Львовский облсовет запретил термин «Великая Отечественная война»

vvvss · 04.06.2010

Mestny сказав(ла):
vvvss
Если вы профессор исторических наук, то вы вправе оценивать конкретную работу молодых ученых, а если вы не спец, то оценка чьей то научной работы это пустозвонство и не больше.

Вот сначала пусть они сами выучатся и проведут хоть год в архивах, а потом ручёнки (под .уй заточенные) к учебникам тянут.

Klimros · 04.06.2010

sniper85 сказав(ла):
Я сомневаюсь, что украинский этнос зародился на територии ЗУ.

Я даже уверен в том, что он зародился на Донбассе. :іржач:

PsychoTeras · 04.06.2010

Klimros сказав(ла):
Я даже уверен в том, что он зародился на Донбассе.

Давай так: этнос - тру-украинцы - где таких искать? В Канаде?

Mestny сказав(ла):
В отличии от некоторых они находятся на своей исторической родине. В том что ЗУ (часть Украины) историческая родина украинцев никто не сомневается.

Ну не знаю. Согласно этой карте 1897 года на "исторической родине украинцев" тотальное засилье поляков и евреев :іржач:

Причём евреев даже как-то больше, чем поляков. Хм. А не Путин ли это всё... или коммуняки... Не, вроде не они. По времени не совпадает. Но осадок всё равно остался.
А вот преимущественно украинцы жили... ну, вы же и сами всё видите, не правда ли?

dav_poltava · 04.06.2010

PsychoTeras сказав(ла):
Ну не знаю. Согласно этой карте 1897 года на "исторической родине украинцев" тотальное засилье поляков и евреев .....

Карта-то левая.

Ссылка на ней по цифрам на demoscope.ru, но не прямая, а общая, на приложения.
Согласно переписи 1897г. есть данные по распределению не по национальностям, а по родному языку, что уже вносит некоторые искажения, учитывая отсутствие практики украинских школ в городах.
В Европейской части РИ жило по языковым группам:
Великорусский..48 558 721
Малорусский ..20 414 866
Еврейский ....1 312 188
Всего населения:..93 442 864.

Если брать данные только по городам, то мы получим картину, похожую на карту. Но вряд ли стоит сбрасывать со счетов крестьян, живших в уездах.
Возьмем Полтавскую губернию, г.Кременчуг. Всего населения - 63 007, еврейского - 29 577. Почти половина! И шо? :eek:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Возьмем Кременчугский уезд без городов: всего - 172 401, малорусский - 169 354, еврейский - 1 434, великорусский - 1 409.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Процент евреев, как и русских - 0,8%. Очень мало!
Так что не хрен тут приводить неполные данные, только по городам, без учета сельского населения.
Можете поиграться с Демоскопом сами, чтобы убедиться.

PsychoTeras · 04.06.2010

dav_poltava сказав(ла):
Карта-то левая.
Ссылка на ней по цифрам на demoscope.ru, но не прямая, а общая, на приложения.
Согласно переписи 1897г. есть данные по распределению не по национальностям, а по родному языку, что уже вносит некоторые искажения, учитывая отсутствие практики украинских школ в городах.
В Европейской части РИ жило по языковым группам:
Великорусский..48 558 721
Малорусский ..20 414 866
Еврейский ....1 312 188
Всего населения:..93 442 864.

Если брать данные только по городам, то мы получим картину, похожую на карту. Но вряд ли стоит сбрасывать со счетов крестьян, живших в уездах.
Возьмем Полтавскую губернию, г.Кременчуг. Всего населения - 63 007, еврейского - 29 577. Почти половина! И шо?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Возьмем Кременчугский уезд без городов: всего - 172 401, малорусский - 169 354, еврейский - 1 434, великорусский - 1 409.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Процент евреев, как и русских - 0,8%. Очень мало!
Так что не хрен тут приводить неполные данные, только по городам, без учета сельского населения.
Можете поиграться с Демоскопом сами, чтобы убедиться.

Ага. Интересно. Нужно будет посмотреть

Von Ludendorff · 04.06.2010

sniper85 сказав(ла):
Я сомневаюсь, что украинский этнос зародился на територии ЗУ.

Скорее имеется в виду, что ЗУ это украинский Пьемонт.

vvvss · 05.06.2010

spekulant · 05.06.2010

Вторая мировая война началась раньше чем был введен термин - ВОВ.
Посему если следовать логике и не сужать это явление в рамках временных и не ограничивать географическими координатами,то есть смысл рассматривать восточный фронт, как включенный в общий театр военных действий эпизод 2 мировой войны.

atyaa · 05.06.2010

Как же это противно,когда блохи кашляют.Кто же они по сути?Без роду,без племени.С начала существования государств в Европе они никогда не обозначались как украинцы.И только благодаря предвоенной политике руководителей СССР они получили возможность *быть*украинцами!А украинского в них только и всего,что исковерканный язык украинский.И в то время,когда восточные области за счет своих налогов и вложений датировали развитие западных областей,*цІ вуйки*стреляли в спину врачам,учителям,библиотекарям
Ну а сейчас?Их *б по всей атьки*

dav_poltava · 06.06.2010

atyaa сказав(ла):
Как же это противно,когда блохи кашляют.Кто же они по сути?Без роду,без племени.С начала существования государств в Европе они никогда не обозначались как украинцы.И только благодаря предвоенной политике руководителей СССР они получили возможность *быть*украинцами!А украинского в них только и всего,что исковерканный язык украинский.И в то время,когда восточные области за счет своих налогов и вложений датировали развитие западных областей,*цІ вуйки*стреляли в спину врачам,учителям,библиотекарям
Ну а сейчас?Их *б по всей атьки*

О, еще один без роду, без племени. Когда тебя датировали? Наверное, вместе с началом существования гос-в в Европе?

Вложили немного, видно экономили.

Wild Mouse · 06.06.2010

atyaa сказав(ла):
Как же это противно,когда блохи кашляют.Кто же они по сути?Без роду,без племени.С начала существования государств в Европе они никогда не обозначались как украинцы.И только благодаря предвоенной политике руководителей СССР они получили возможность *быть*украинцами!

Тебя не спрашивали.
Уже даже на уревне Википедии видно, шо ты кроме истории СССР и истории ВКП(б) ни хера не читал...

1861 Галичина отримала автономію від австрійського цісаря. Діяв Галицький сейм, послів (де путатів) якого обирали, край. виділ і підпорядковані йому органи місц. самоврядування. Влада в автоном. краї належала фактично польс. колам. Уряд. мовою 1867 стала польська (українці-посли сейму мали право виступати і подавати письм. внесення укр. мовою). Від 1848 укр. політ. сили боролися за поділ Галичини на укр. і польс. частини з утворенням окремої укр. автоном. провінції, однак до розпаду Австро-Угорщини в жовтні 1918 цього не було досягнуто.

goryur · 06.06.2010

Mestny сказав(ла):
В отличии от некоторых они находятся на своей исторической родине. В том что ЗУ (часть Украины) историческая родина украинцев никто не сомневается.

Она (ЗУ) также историческая родина всего человечества. "Незакрытый пуп земли"

JurashZ · 06.06.2010

androids mind сказав(ла):
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

т принял решение об отмечании ежегодно на территории области 8-9 мая Дней памяти жертв Второй мировой войны. Также облсовет решил не употреблять термин «Великая Отечественная война» как не отвечающий украинской исторической реальности.
----------

до свиданья - голечанэ...

Вот так было бы смешнее -
Львовский обл совет принял решение об отмечании ежегодно на территории области 8-9 мая как дня не сбывшейся мечты Бандеры и ветеранов ОУН УПА.
Также облсовет решил не изменить свое название с ЛЬвовского обсовета в совет клоунов Украины, потому как только клоуны в Крыму и Львове могут в кризис заниматься всякой хуйней а не работать над проблемами населения в вереных им регионах.

Считаю - что данную новость надо в LOL.......

spekulant сказав(ла):
Вторая мировая война началась раньше чем был введен термин - ВОВ.
Посему если следовать логике и не сужать это явление в рамках временных и не ограничивать географическими координатами,то есть смысл рассматривать восточный фронт, как включенный в общий театр военных действий эпизод 2 мировой войны.

эт вы не правы

Если хочеться отмечать день окончания второй мировой войны - милости просим - 2-го сентября, если я не ошибаюсь, заказывайте салют и вперед, пой гуляй веселись.
Между прочим - секонд волд вар закончился с падением Японии, с которой мы между прочим вступили в войну по договоренности я янки, хотя японцы на нас и не нападали.

Поэтому не надо путать 2-ю мировую и ВОВ.

spekulant · 06.06.2010

JurashZ сказав(ла):
Вот так было бы смешнее -
Львовский обл совет принял решение об отмечании ежегодно на территории области 8-9 мая как дня не сбывшейся мечты Бандеры и ветеранов ОУН УПА.
Также облсовет решил не изменить свое название с ЛЬвовского обсовета в совет клоунов Украины, потому как только клоуны в Крыму и Львове могут в кризис заниматься всякой хуйней а не работать над проблемами населения в вереных им регионах.

Считаю - что данную новость надо в LOL.......

эт вы не правы

Если хочеться отмечать день окончания второй мировой войны - милости просим - 2-го сентября, если я не ошибаюсь, заказывайте салют и вперед, пой гуляй веселись.
Между прочим - секонд волд вар закончился с падением Японии, с которой мы между прочим вступили в войну по договоренности я янки, хотя японцы на нас и не нападали.

Поэтому не надо путать 2-ю мировую и ВОВ.

Путать между собой возможно события, которые оба имели место быть.
А я говорю о том что участие Сов. Союза во Второй мировой войне было интенсивным и кровопролитным и для населения страны которое жило в полной изоляции от всего мира понятней был термин ВОВ , который советская пропаганда использовала в подаче информации.

JurashZ · 06.06.2010

spekulant сказав(ла):
Путать между собой возможно события, которые оба имели место быть.
А я говорю о том что участие Сов. Союза во Второй мировой войне было интенсивным и кровопролитным и для населения страны которое жило в полной изоляции от всего мира понятней был термин ВОВ , который советская пропаганда использовала в подаче информации.

Так шоб вы понимали - ВОВ и Мировая война - для СССР - разные вещи.
Вплоть до нападения СССР на Японию - СССР воевало только с теми - кто напал на нас - поэтому это была немного другая война.
А нападение на Японию - ознаменовало новый виток - участие непосредственно в войне с странами - которые на нас не нападали, и может даже не собирались.

Поэтому с тз политики и психологии - это 2 разные войны, имеющие разное влияние на умы граждан СССР.

Советская пропаганда использовала те же термины - которые использовались при войне с Наполеоном - естественно адаптированые к тогдашним реалиям, термин отечественная война - не комунисты придумали.
А люди находились в изоляции - потому как на хер никому не надо было ехать за границу - понятие Туризм тогда не существовало. Тем более, что Изоляция - это дело рук не Сталина с товарищами - а Черчиля с господами.

vvvss · 06.06.2010

spekulant сказав(ла):
Путать между собой возможно события, которые оба имели место быть.
А я говорю о том что участие Сов. Союза во Второй мировой войне было интенсивным и кровопролитным и для населения страны которое жило в полной изоляции от всего мира понятней был термин ВОВ , который советская пропаганда использовала в подаче информации.

Вы хотите сказать что из-за изоляции население СССР было не в курсе что до 22 июня 41 года шла война в Европпе? Полная чуш!

spekulant · 06.06.2010

JurashZ сказав(ла):
Так шоб вы понимали - ВОВ и Мировая война - для СССР - разные вещи.
Вплоть до нападения СССР на Японию - СССР воевало только с теми - кто напал на нас - поэтому это была немного другая война.
А нападение на Японию - ознаменовало новый виток - участие непосредственно в войне с странами - которые на нас не нападали, и может даже не собирались.

Поэтому с тз политики и психологии - это 2 разные войны, имеющие разное влияние на умы граждан СССР.

Советская пропаганда использовала те же термины - которые использовались при войне с Наполеоном - естественно адаптированые к тогдашним реалиям, термин отечественная война - не комунисты придумали.
А люди находились в изоляции - потому как на хер никому не надо было ехать за границу - понятие Туризм тогда не существовало. Тем более, что Изоляция - это дело рук не Сталина с товарищами - а Черчиля с господами.

Поэтому термин ВОВ используется более узко, то есть только на постсоветском пространстве, имея определенный пропагандистский аспект. Я привык использовать данные более широкого диапазона, так предоставляется менее ангажированная картинка .
Поэтому считаю любые военные действия как политический и экономический инструмент воздействия, конфликт интересов за сферу влияния.
Естественно что за каждой пропагандой, имеется вполне конкретный набор интересов определенной группы людей.
Посему всякие слоганы созданные спецурой для конкретных целей воздействия считаю для себя не приемлемыми.

vvvss сказав(ла):
Вы хотите сказать что из-за изоляции население СССР было не в курсе что до 22 июня 41 года шла война в Европпе? Полная чуш!

Нет уважаемый, я хочу сказать что до того как Союз вступил в войну та уже шла полным ходом затронув страны Европы , причем началась как Вторая мировая, Великобритания имея статус большой империи объявила войну Германии (борьба за сферы влияния не только в Европе но и в Африке) просто для пропаганды на территории Союза удобно было называть ее ВОВ.

vvvss · 06.06.2010

spekulant сказав(ла):
Нет уважаемый, я хочу сказать что до того как Союз вступил в войну та уже шла полным ходом затронув страны Европы , причем началась как Вторая мировая, Великобритания имея статус большой империи объявила войну Германии (борьба за сферы влияния не только в Европе но и в Африке) просто для пропаганды на территории Союза удобно было называть ее ВОВ.

Это понятно что война уже шла и советский народ вполной мере знал о ней. Но тогда вопрос к Вам как знатоку истории - когда эта война стала именоватся второй мировой?

По теме -

Прокуратура Львовской области опротестовала решение Львовского облсовета, предписывающее 9 мая вместо Дня Победы отмечать на территории области День памяти жертв Второй мировой войны, сообщает «Коммерсант-Украина».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

JurashZ · 06.06.2010

spekulant сказав(ла):
Поэтому термин ВОВ используется более узко, то есть только на постсоветском пространстве, имея определенный пропагандистский аспект. Я привык использовать данные более широкого диапазона, так предоставляется менее ангажированная картинка .
Поэтому считаю любые военные действия как политический и экономический инструмент воздействия, конфликт интересов за сферу влияния.
Естественно что за каждой пропагандой, имеется вполне конкретный набор интересов определенной группы людей.
Посему всякие слоганы созданные спецурой для конкретных целей воздействия считаю для себя не приемлемыми.

На мой взгляд - вы слишком узко мыслите.

dav_poltava · 07.06.2010

Может пора перестать запутывать новые и новые поколения политическими клише и штампами. А то вот в России школьники уже такие перлы выдают:

22 июня 1941 года Гитлер совершает большую ошибку, когда без объявления войны в нарушение мирного договора (план "Барбаросса") нападает на СССР (в историю этот период вошёл, как Великая Отечественная война), под удар сразу попадают Брестская крепость, Ленинград, Прибалтика и западная Украина. Довольно быстро проиграв практически половину Европейской части СССР, Сталин дал указание о запрете отступления, в результате чего впервые за всю историю войны Гитлеровские войска вынуждены были отступить, а план "Барбаросса" был провален. Несомненно стоит выделить и такой важный момент, как блокада Ленинграда, в результате которой численность населения города сократилась в разы, а Ленинград в будущем не зря стал городом-героем. Немцы уже начали вплотную подходить к Москве (осень-зима 1941), когда благодаря победе в битве под Москвой стало ясно, что фортуна переходит на сторону СССР.

Нынешнему поколению как-то не понять, почему война может быть Великой, а наша Отечественная для других народов - не отечественная.