В этом году планируется массовая установка квартирных счетчиков

Harzer · 12.04.2010

mishal сказав(ла):
подробнее - хорошо. стратегическая задача государства - устойчивое развитие. то есть такое развитие при котором достижение одной цели в одной сфере не будет сопровождаться клубком проблем в смежных или даже казалось бы несвязных сферах.
в частности - сфере отопления жилых помещений - задачей государства является не просто контроль за зафиксированной в нормативах температурой - но также и контроль за рациональным использованием энергетического сырья. сделать это в случае с домохозяйствами представляется возможным лишь при условии наличия приборов учёта. без таких приборов домохозяйства имеют тенденцию на необоснованный перерасход ресурсов.

Может у меня чего-то с образованием и хромает, но я пока вижу стратегическую задачу срубить бабла с народонаселения.

BMV_64 · 12.04.2010

подвох и так ясен. Снимать бабло за непоставленную услугу.
У меня например реально пол квартиры не отапливается, по причине забития труб. Но если вызывать из ХТС, то просто повышают давление и происходит чудо батареи греют, уходят снова холод. Хотя может там у них и кран стоит!

mishal · 12.04.2010

BMV_64 сказав(ла):
Смотрю вы активно держите сторону ХТС!
Тогда поясните. Как быть когда нечем платить за вашу НАВЯЗАННУЮ услугу?
Предложение свалить с квартиры, не принимается. Причина проста, например я в 4 поколении живущее в данной квартире, и не вам мне указывать где жить!
Но какие альтернативы вы можете предложить в экономии оплаты за отопление?
В нормальной стране, на зиму просто не отапливают не нужные помещения. Или днём уменьшаю, вечером увеличиваю расход отопления.

объясняю. во всяком случае так спроектировано моё жильё что его нельзя отапливать частями. такая же ситуация в большинстве случаев. хочу отметить что регулировать можно - то есть температура в пределах 16-25градусов - вполне возможна- но снижать ниже 15градусов - при условии что у соседа 22 - будет вызывать сильный перекос в давлении.
если Вы ссылаетесь на опыт "нормальных стран" так там если вы не можете оплачивать жильё - то вы из него уезжаете в то которое можете оплачивать.
для экономии - утепляйте стены (снаружи естественно), меняйте входные двери и окна с балконным блоком. ничего нового.
а по поводу четырёх поколений - вишнёвый сад давно перечитывали?
ещё пример на пальцах - если я начну например варить сварочным аппаратом у себя дома - то у соседей подключенных к той же фазе могут выйти из строя бытовые приборы а освещение будет неприятно мерцать. это сразу вызовет недовольство. аналогично будет происходить если кто-то будет замораживать полквартиры. получается опять ситуация - если человек "крутой" то его не смогут тронуть. выходит опять - всё сводится не к защите обычного человека - а к экономии для "крутых".

Non-union · 12.04.2010

al_rd сказав(ла):
А как же ставить счетчик на тепло, если система теплоснабжения дома к этому не приспособлена? У меня, например 7 стояков на отоплении в квартире.

Министр сказал что поставят - значит поставят

Будет у тебя 7 счетчиков )))))

Harzer · 12.04.2010

BMV_64 сказав(ла):
подвох и так ясен. Снимать бабло за непоставленную услугу.
У меня например реально пол квартиры не отапливается, по причине забития труб. Но если вызывать из ХТС, то просто повышают давление и происходит чудо батареи греют, уходят снова холод. Хотя может там у них и кран стоит!

Шоб там у них ни стояло. а платить Вы должны за потрелённое Вами тепло. Для этого на каждой батарее должен стоять счётчик. А самое главное то. что опять таки на каждой батарее должен стоять кран подачи тепла и ВЫ и только Вы должны решать сколько тепла Вам нужно для комфортного проживания. А вот потом можно поднимать вопросы обоплате.

Non-union · 12.04.2010

Извиняюсь что вмешиваюсь - а кто будет платить за отопление подъезда ? Потери в подвале и на чердаке ?

mishal · 12.04.2010

Harzer сказав(ла):
Может у меня чего-то с образованием и хромает, но я пока вижу стратегическую задачу срубить бабла с народонаселения.

вынужден с Вами согласиться - у Вас действительно что-то с образованием. оплата за тепло производится в КП ХТС - а госрегулирование осуществляется профильным министерсвом (мінистерство з питань житлово-комунального господарства). т.е. государство - это структура которая следит. а деньги собирает - иная.

Harzer · 12.04.2010

mishal сказав(ла):
объясняю. во всяком случае так спроектировано моё жильё что его нельзя отапливать частями. такая же ситуация в большинстве случаев. хочу отметить что регулировать можно - то есть температура в пределах 16-25градусов - вполне возможна- но снижать ниже 15градусов - при условии что у соседа 22 - будет вызывать сильный перекос в давлении.
если Вы ссылаетесь на опыт "нормальных стран" так там если вы не можете оплачивать жильё - то вы из него уезжаете в то которое можете оплачивать.
для экономии - утепляйте стены (снаружи естественно), меняйте входные двери и окна с балконным блоком. ничего нового.
а по поводу четырёх поколений - вишнёвый сад давно перечитывали?
ещё пример на пальцах - если я начну например варить сварочным аппаратом у себя дома - то у соседей подключенных к той же фазе могут выйти из строя бытовые приборы а освещение будет неприятно мерцать. это сразу вызовет недовольство. аналогично будет происходить если кто-то будет замораживать полквартиры. получается опять ситуация - если человек "крутой" то его не смогут тронуть. выходит опять - всё сводится не к защите обычного человека - а к экономии для "крутых".

В "нормальных странах" вопрос чуть-чуть по иному стоит. Никто не въедет в квартиру где "задрана" оплата. А со стенами - правильно. Утеплять снаружи нужно. Но только опять неувязка получается - кто это дожен делать. Жилец или владелец дома?

mishal · 12.04.2010

Harzer сказав(ла):
В "нормальных странах" вопрос чуть-чуть по иному стоит. Никто не въедет в квартиру где "задрана" оплата. А со стенами - правильно. Утеплять снаружи нужно. Но только опять неувязка получается - кто это дожен делать. Жилец или владелец дома?

конечно не въедет. полностью согласен. а если плату "задирают" то люди съезжают.
платит за тепло всегда владелец - значит и в обеспечении качественной теплоизоляции заинтересован в первую очередь он.
ещё хочется добавить что тема отключения половины квартиры стоит у тех кто живёт на 300-500квадратных метрах - то есть явно не пролетарии. у меня соседи - беженцы из грузии - купили весь этаж. вот думаю они разрабатывают планы по экономии. но каково будет остальным страшно подумать.

Harzer · 12.04.2010

mishal сказав(ла):
вынужден с Вами согласиться - у Вас действительно что-то с образованием. оплата за тепло производится в КП ХТС - а госрегулирование осуществляется профильным министерсвом (мінистерство з питань житлово-комунального господарства). т.е. государство - это структура которая следит. а деньги собирает - иная.

Я не вдавался в схемы, меня они не интересуют. Вы попытайтесь мне пожалуйста объяснить:
1- на каком основании я, как потребитель, должен оплачивать неполученную в полном объёме услугу. Если сможете привести статьи гражданского кодекса буду очень признателен.
2- Почему приборы учёта должен приобретать я а контролировать их будет тот кто услугу предоставляет. но опять таки за мой счёт (по аналогии воды). ?
3- почему объём услуги регулируется поставщиком а не потребителем?

mishal · 12.04.2010

Harzer сказав(ла):
Я не вдавался в схемы, меня они не интересуют. Вы попытайтесь мне пожалуйста объяснить:
1- на каком основании я, как потребитель, должен оплачивать неполученную в полном объёме услугу. Если сможете привести статьи гражданского кодекса буду очень признателен.

Вы абсолютно не обязаны. но это возможно - а теперь внимание - только если были произведены измерения поверенными приборами.

Harzer сказав(ла):
2- Почему приборы учёта должен приобретать я а контролировать их будет тот кто услугу предоставляет. но опять таки за мой счёт (по аналогии воды). ?

контролирует приборы нии стандартметрологии. вот почему это происходит за счёт потребителя - хороший вопрос -я пока не нашёл однозначных разъяснений в нашей нормативной базе.

Harzer сказав(ла):
3- почему объём услуги регулируется поставщиком а не потребителем?

здесь всё зависит от того как составлен договор. если в нём написано - надо платить по нормативу - то надо платить по нормативу - если написано что надо платить по счётчику значит по счётчику. но. ВСЕГДА! есть пункт о том что потребитель не имеет права нарушать целостность системы. в нашем с вами случае - нельзя замораживать батареи. есть ссылка на норматив температур - если вы своим регулятором тепла снизите температуру до минимума - и теплоэнерго не сможет доказать что вы опустили её ниже допустимых пределов - вам ничего не будет.

BMV_64 · 12.04.2010

Harzer сказав(ла):
Шоб там у них ни стояло. а платить Вы должны за потрелённое Вами тепло. Для этого на каждой батарее должен стоять счётчик. А самое главное то. что опять таки на каждой батарее должен стоять кран подачи тепла и ВЫ и только Вы должны решать сколько тепла Вам нужно для комфортного проживания. А вот потом можно поднимать вопросы обоплате.

Об этом то и речь!
Но судя по всему у ХТС подход двойной
Поставка и обслуживание как при СССР за копейки
Оплата как при капитализме по мировым ценам, не даже выше!

mishal · 12.04.2010

я себе уже представляю картину. в начале отопительного сезона - все держат на минимуме и надеются что сосед включит побольше - чтобы за его счёт дом прогревался.

Harzer · 12.04.2010

В нормативной базе разъяснений нет и быть не может. так как её практически никто не менял. В своё время попытка пропихнуть этот вопрос прошла у "водников"
так как народу было не до того. Радовались, что можно платить не за 12 кубов на человека.
С нарущением целостности системы и размораживанием дискуссия я думаю излишня это и так понятно. Более того, с юридической точки зрения - виновник обязан возместить ущерб и оплатить ремонтные работы.

mishal · 12.04.2010

Non-union сказав(ла):
Извиняюсь что вмешиваюсь - а кто будет платить за отопление подъезда ? Потери в подвале и на чердаке ?

эти потери будут распределятся между всеми домохозяйствами. во всяком случае в тех домах которые спроектированы при ссср. как это решается в новых я не в курсе.

serega_25 · 12.04.2010

Lejla сказав(ла):
Kurt1983, сколько стоит квадрат отопления? в районе 6 грн кажется? У меня - 35квадратов вся квартира - итого гдет выходит 210 грн. У меня каждый месяц по счетчику больше 250 грн за отопления - а реально холодно было не так много!
Так что моё возмущение думаю вполне обосновано

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

квадрат отопления стоит в районе 6 грн в отопительный сезон, если вы платите на общих основаниях, то по окончании отопительного сезона вы продолжаете платить за тепло, а если платите по счетчику, то с окончанием отопительного сезона перестаете платить

Так что тут еще надо посчитать, сколько бы вы заплатили за год без приборов учета тепла и сколько по прибору, а потом уже говорить обосновано или не обосновано ваше возмущение

Евгений · 12.04.2010

Harzer сказав(ла):
Я не вдавался в схемы, меня они не интересуют. Вы попытайтесь мне пожалуйста объяснить:
1- на каком основании я, как потребитель, должен оплачивать неполученную в полном объёме услугу. Если сможете привести статьи гражданского кодекса буду очень признателен.
2- Почему приборы учёта должен приобретать я а контролировать их будет тот кто услугу предоставляет. но опять таки за мой счёт (по аналогии воды). ?
3- почему объём услуги регулируется поставщиком а не потребителем?

если услуга недополучена, ты обращался в КП ХТС с претензией?

mishal · 13.04.2010

BMV_64 сказав(ла):
Чувак ты пиххххл! иди в свой сраный ХТС !
Да мне похуй кто прикрутит, ясно!
Это ваши задрочки, а то , а он, а сосед и т.д.!!!
Вы создайте условия выбора, а мы соседи сами решим! Это уж точно не Твоё собачье дело!!!
На вопрос выше так и не ответил!

вот пожалуйста - типичный представитель - ему "похуй". так и живём потому что всем "похуй"

дзыга · 14.04.2010

Уважаемые, мы никуда не уйдем от действительности.. Считать свои денежки заставляет жизнь. Не хотите ставить счетчики на услуги – платите по тарифам. Только поставив счетчики на газ варочный, воду я экономлю 123.12 гр в месяц. Это ли не показатель в пользу счетчиков? Другое дело, что придется напрягаться ж экономить. А многим возмущающимся тут это непосильный труд. Учитесь, господа. А на счет того пригодны или не пригодны теплосети в наших домах для учета тепла почитайте опыт беларусов. У них этот вопрос давно снят.

Вообще, на тему счетчикав на тепло много сказано на на ветке гозяйственный.

Это цены на ближайшие года.

amstaff · 21.05.2010

-TORNADO- сказав(ла):
а что мешает краны поставить себе на батареи?

А что это даст? В Германии счетчики стоят на каждой батарее и естественно краны тоже. Там можно регулировать температуру помещения и расход тепла в каждой комнате. А здесь вам не установят счетчики на каждую батарею и будут препятствовать что бы вы это сделали самостоятельно. Если установят счетчик на дом, то сразу начнут перегревать квартиры. Таких фактов по Харькову масса!!! И счета на оплату будут еще больше, чем до установки счетчиков. Более того, вам даже будут препятствовать снизить температуру по вашему заявлению. Только решением собрания жильцов дома, если все бабушки, льготники и др. и пр. согласятся, вам понизят температуру. Так что если у кого-то не утепленная квартира и ему из-за этого нужны гарячезные батареи, то все жильцы будут это оплачивать. Так что ХТС - однозначно мошенники. Их задача - ободрать вас максимально, независимо от того, предаставлялись услуги или нет.

В этом году планируется массовая установка квартирных счетчиков

Вкладення