Памятник Сталину - наш ответ ЗУ!

  • Автор теми Автор теми TW
  • Дата створення Дата створення

Нужен ли памятник Сталину?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    394
  • Опитування закрито .
0000k095.webp
Моше как всегда промахнулся :) речь идет о 30-х годах, а он постит про 80-е. Хотел, видимо развести свой любимый срач про куевый СэСэСэР :D

Подойдет? Изменения в экономическом укладе страны в 30-е годы прошлого века - зло. Колективизация нужна была не для экономического прорыва а для ликвидации социальной базы оппозиции.
Ну вам наверное это лучше знать :D какие однако мудрые в наше время люди живут... все они знают, все видели.. вот только страна наша почему-то в ...опе.... парадокс.
Тот же ХТЗ и Госпром построили до повсеместной коллективизации, а в нэпманские еще времена...
коллективизация была завершена нга 80-90 процентов году эдак в 1929... про индустриализацию в 30-хх годах ничего не слышали? не?
 
"Купи слона"?
ссылки на положения, законы:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
еще один уход от ответа.. свои высказывания вы подтвержить ничем не можете. Второй слив засчитан.

опять нет ответа, отмороженный передерг внаглую. Третий слив.

Сколько жертв в КА?
та сколько сколько... сколько назовут, столько и будет.. один хрен никто из них ничего подтверждать не будет... :D

Еще себя цитировать? Дайте Ваше определение колхозному строю... Возможно оно подойдет больше... Или институт прописки существовавший в СССР - это что? Когда не Заяц решал где ему жить, а начальник паспортного стола, уполномоченный хозяином. И куда в Юрьев день свалить мог на БАМ или строящиеся шахты Донбасса определял не он? Или участковый проверявший, а не задержались ли у нас в гостях родственники из села? И из владений Хозяина (Советского народа канешна) выехать мог только с его соизволения, а невозвращение к месту прописки из-за бугра - страшнейшее преступление... Это что? Свобода?
Только не говорите что где-то еще хуже... Хоть Чикатило и монстр, Полтавец от этого невиновным не становится..
ну на доказательную базу я уже и не надеюсь :D судя про предыдущим сливам, похоже к ним прибавится еще один :)

Наверно не знаю. Ну так обьясните, пожалуйста, мне, дураку, почему на советских танках было так мало радиостанций, по сравнению с немецкими, и почему советские командиры боялись пёрнуть без прямого указания вышестоящего начальства.
И в конце-концов кто впустил фашистов на нашу Родину? Кто проебал эту страшную угрозу? Уж не товарищ ли Сталин?
вы знаете, я вам рекомендую обратиться в постам господина Ziggy. Эти вопросы тут не единожды разбирались и он давал четкий анализ с источниками и аргументами. Заниматься плагиатом и плодить тут копии у меня нет желания. Это уже обсасывалось на форуме не один раз.
ОТ себя добавлю только то, что обычно говорю таким умникам как вы: каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

Мы ведь не собираемся валить, мы хотим сделать эту страну идеальной для себя и своих детей... Значит нужно с лупой искать недостатки и искоренять, а Вы предлагаете молчать об этом. Непонятно...
Ну так и ищите с лупой недостатки (хотя тут и без лупы можно легко обойтись) в своей стране, а не повторяйте содержимое агиток тех, кто эту страну загнал в ...опу.
 
tuoma неужели вы считаете, что осуждение культа личности на 20 съезде было ошибкой? И тот скачок с 5 места в мире в 1913 на 2 в 1940 был возможен и вообще был так уж необходим, только в сталинском варианте? Продолжение нэпа, государственного капитализма, как настаивал Ленин дало бы худший результат для страны и народа? Особенно с учетом смысла коммунистической идеи. Идея для народа, а не народ для идеи.
 
Сообщения от TUOMA
сколько сколько... сколько назовут, столько и будет.. один хрен никто из них ничего подтверждать не будет...

Назовите,уважаемый,если конечно не затруднит цифру потерь КА во 2-мировой которой Вы доверяете?
 
Сообщения от TUOMA
сколько сколько... сколько назовут, столько и будет.. один хрен никто из них ничего подтверждать не будет...

Назовите,уважаемый,если конечно не затруднит цифру потерь КА во 2-мировой которой Вы доверяете?
наберите в поиске форума, и будет вам счастя...
Эту тему уже обсасывали и не раз.
 
Вот я как раз и набрал и увидел следующее:
В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны.
 
tuoma неужели вы считаете, что осуждение культа личности на 20 съезде было ошибкой?
Я знаю, что те, кто этот культ осуждали, перед эти его старательно создавали, а потом разваливали страну.
И тот скачок с 5 места в мире в 1913 на 2 в 1940 был возможен и вообще был так уж необходим, только в сталинском варианте?
если бы не было этого рывка, мы бы не выиграли войну. Получается, что необходим. И с каких это пор развитие должно считаться не необходимым? Вы вон Китайцам задайте вопрос: необходимо ли им развитие такими темпами? БУдет интересно послушать, как далеко они вас пошлют. А потом задайте вопрос гражданам Украины, необходимо ли им развитие такими темпами?
Продолжение нэпа, государственного капитализма, как настаивал Ленин дало бы худший результат для страны и народа?
НЭП сыграл свою роль. Только и всего. Но создать все то, что создала промышленность за столь короткий срок, никакой НЭПман был не способен.
Да и перед войной не было времени рассусоливать с мелкими буржуями, пока они нагребут прибылей.
Особенно с учетом смысла коммунистической идеи. Идея для народа, а не народ для идеи.
Так она и была для народа. Народу принадлежала власть, народу принадлежали средства производства. Что не так?

Сообщения от TUOMA
сколько сколько... сколько назовут, столько и будет.. один хрен никто из них ничего подтверждать не будет...

Назовите,уважаемый,если конечно не затруднит цифру потерь КА во 2-мировой которой Вы доверяете?
Пан Снайпер меня опередил :) собсно, путь вам указали :)

Вот я как раз и набрал и увидел следующее:
вам же сказали в поиске форума, а не в гугле :)
 
Я уже высказался - Сталин человек по-своему гениальный, но чрезвычайно ограниченный. Он был бы уместен, но не на этой должности и не в этой роли - но вся беда, что из-за особенностей своей личности, он именно к ней стремился.
Он абсолютно не видел долгосрочных перспектив своих действий - и потому проиграл. Страны нет, идеология забыта и т.п.
 
:підстолом:
Ну Микеле парень известный. Весело было, когда он десяток клонов создал и начал сам себя хвалить в какой-то теме. Потом Димокс присоединил все клоны к одному - в теме получилась картина шизоидного раздвоения(раздесятирения) личности вместе с манией самовосхваления. Без слез читать было невозможно, жалко удалили.

Мда, почитать бы :)

Он абсолютно не видел долгосрочных перспектив своих действий - и потому проиграл. Страны нет, идеология забыта и т.п.

Дык, благодаря хитрому мудаку, который всех наебал.
 
И с каких это пор развитие должно считаться не необходимым? Вы вон Китайцам задайте вопрос: необходимо ли им развитие такими темпами? БУдет интересно послушать, как далеко они вас пошлют. А потом задайте вопрос гражданам Украины, необходимо ли им развитие такими темпами?

НЭП сыграл свою роль. Только и всего. Но создать все то, что создала промышленность за столь короткий срок, никакой НЭПман был не способен.
Так в том то и дело, что Китай с 1990 по 2010 прошёл такой же, если не больший путь, как и россия, СССР с 1920 по 1940. Только вот Китай выбрал вариант больше похожий на ленинский. Частная инициатива соединенная с крупными государственными предприятиями и жестким учетом и контролем, без террора ради террора.
 
Я уже высказался - Сталин человек по-своему гениальный, но чрезвычайно ограниченный.
ну нельзя же себе противоречить настолько в одной фразе:D
Он был бы уместен, но не на этой должности и не в этой роли - но вся беда, что из-за особенностей своей личности, он именно к ней стремился.
Он абсолютно не видел долгосрочных перспектив своих действий - и потому проиграл. Страны нет, идеология забыта и т.п.
ну да, конечно не видел. Рекомендую вам почитать его работы, прежде чем вообще о чем-то рассуждать :) Ну да лан, похоже до этого вы не снизойдете :) Я вот о чем.
Он проиграл? Он принял страну с сохой, а передал с атомной бомбой. Под его руководством страна победила в войне, отстроилась после войны, на наследии СССР сталинского времени мы жили до 91 года и сейчас еще осталось. Да и некоторые товарищи благодаря этому "проигравшему" колотили по трибуне каблуком и кричали "мы покажем вам кузькину мать"... а так да, конечно проиграл :D

Так в том то и дело, что Китай с 1990 по 2010 прошёл такой же, если не больший путь, как и россия, СССР с 1920 по 1940. Только вот Китай выбрал вариант больше похожий на ленинский. Частная инициатива соединенная с крупными государственными предприятиями и жестким учетом и контролем, без террора ради террора.
А Сталин от Ленинский принципов и не отходил. :)
Вы только не забывайте о том, что у Китая было время на это, пока буржуи пировали на развалинах СССР и странах соцлагеря. А у Сталина этого времени не было. Поджимал кризис капитализма и как его следствие - война.
Террор ради террора - это уже просто заезженная пластинка.. ее даж читать смешно :)
 
Кстати, противники установки памятника Сталину разделились на два лагеря, те кто за запрет КПУ и те кто против этого. Почему дискуссия не ведётся в этом направлении?
Лично я считаю, что запрещать КПУ ни в коем случае нельзя. Это ведёт к излишней героизации сторонников коммунистической идеологии в обществе. В царской России запрещали РСДРП, с которой потом возникли большевики, и к чему это привело? Последствия этого глупого, необдуманного шага мы с вами ощущаем до сих пор. А вот во многих постсоциалистических странах коммунисты были у власти уже после распада советской империи (правда называются они уже по другому). В отличии от советских коммунистов 1917-1991 годов, получив власть, они не начинали уничтожать собственный народ, и когда их деятельность переставала пользоваться доверием избирателей, спокойно передавали власть своим политическим оппонентам. Я считаю, что и в нашем обществе надо намертво зацементировать парадигму о неизбежности периодической смене власти в результате неизбежных выборов, которые невозможно отменить. Очень много зависит от нашего нынешнего президента. Если в 2015 году, вопреки многим прогнозам, на Украине будут такие-же свободные выборы, как и в этом году, можно будет утверждать, что Украина уже не вернётся к тоталитаризму. И вот только после этого появится теоретическая возможность установки памятника Сталину, как одному из исторических персонажей. В конце-концов мы сейчас спокойно смотрим фильмы о Чингисхане, восхищаемся им, как Великим Завоевателем, а это ведь из-за него государство на територии которого мы живём и в котором жили наши предки, было почти полностью разрушено.
 
Поддерживаю!Установкой памятника Сталину КПУ обрекает себя на маргинализацию во всем коммунистическом движении-зачем ее запрещать.На глупость не стоит отвечать глупостью.
 
ну нельзя же себе противоречить настолько в одной фразе:D
Что исключить, чтобы не было противоречия? Гениальность? Или ограниченность - ну тогда "он знал все тайны Вселенной, в том числе и ответ на Самый Главный Вопрос"? :D
ну да, конечно не видел.
Конечно не видел. Навскидку. Долгосрочные перспективы:
Прекращение активной ассимиляции русским народом остальных народов, как следствие национальной политики. Результат - культурный разрыв, перешедший в политический.
Формирование в общественном сознании некритичного отношения к начальству (это было и до него, но он значительно усилил), что делает общество легко подвластным к воздействию "сверху", в том числе и злоумышленному.
Он точно это предвидел? И если предвидел, то точно этого хотел? Если не хотел - почему никак не противодействовал?
 
  • Це лайк!
Реакції: TW
Согласен, подставился... Не он придумал... Да и термин, подобный, для лагерей совдепа не использовался...

как ни странно, использовался!
правдв это было еще до Сталина, в 1920-1921, тогда концентраицонными называли лагеря для всякого антисоветского элемента, чтобы отличать их от лагерей военнопленных.

но поскольку это было задолго до гитлеровцев, то никто не вкладывал в слово "концлагерь" какой-то особенный неготивный смысл.
как мы не вклыдваем какой-то особый смысл в слова "тюрьма" или "милиция".

Я уже здесь писал, что мой дед двоюродный дважды побывал в ГУЛАГЕ за то, что во время голодовки последнее зерно из колхозных закромов раздал колхозникам за несколько дней до приезда экспедиторов от райкома за этим зерном.. Меня учил в 10 классе учитель музыки, которого со школьной скамьи запузырили в " места не столь отдаленные", за контрреволюционной деятельность (в деревне...;)) .
У меня была "дача" под Харьковом: купил хатку в деревне. Потом рассказали историю: за отказ от коллективизации прежнюю хозяйку с несколькими детьми куда-то запроторили на год-полтора. Возвратилась в пустую уже хату без двух детей.

итого, получается, за всю жизнь ты встретил 3 людей, которые имеют отношение к репрессиям. что и требовалось доказать.

Вы вообще читали как до середины 20 века к пиплу относились на планете? Ну так почитайте, может поймёте почему никто от Петра и Грозного на запад не бежал просить политического убежища.

бежали. от Ивана Грозного - князь Курбский, это вообще первый политэмигрант. а от Петра так даже родной сын, царевич Алексей, пытался бежать.

Только, если со своими истуканами притащитесь ко мне домой, я буду бить в морду со страшной силой, как предки в 1943-1954 годах... Учти ...

а, так все-таки твои предки воевали против?
ну так а чего ж тогда ты жалуешься?
"а мене ж за що, мамо?", так получается?

Немцам Гитлер ничего плохого не делал. Он не "бил своих", в отличии от некоторых...

Евреи официально были обвинены "виноватыми во всем". Врагами. Поэтому я их в данном контексте не рассматриваю.

нет, первые концлагеря были построены не для евреев, для немцев. сначала репрессировали коммунистов, потом социал-демократов и т.д. вплоть до католических религиозных деятелей.

А я слышал, что при Сталине уголовному миру власть оказывала поддержку, чтобы противопоставить его политическим заключённым. Быть уголовником было почётно и этим можно было гордиться: "Он, падла, Родину продал, а я всего-лишь человека убил". Правда это или нет, кто знает? А то самому лень искать.

я не слышал о таком. были "сучьи войны", это да, но там немного другое, там разделение преступного мира на тех, кто воевал с немцами, то есть получается сотрудничал с властью, и тех кому это было в западло.

А я слышал, что до революции такой организации преступного мира , как в СССР, не было. И воры в законе-это уже советское ...

вся организованная преступность всех стран в нынешнем виде -это ХХ век. то есть какие-то сообщества были и раньше, скажем сицилийская мафия ведет начало от антифранцузского мятежа 1282 года ("Сицилийской вечерни"), но формат их был другим.

ПРАВ!!!1000 раз-прав!Пример Китая-это наглядный пример что могло быть у нас если бы не мудрое руководства т.Сталина.

а я бы "Сталина" заменил на "Горбачева".
но для того чтобы стать на этот путь, китайским товарищам пришлось покататься на танках по студентам на пекинском Майдане, площади Тяньаньмэнь.

Если при Сталине, ещё в 1949 году, в США начался экономический кризис, а в советской промышленности начался мощный подъём, то почему же, блять, средняя зарплата на Украине меньше средней зарплаты в США в 12 раз.
Где же нас товарищ Сталин наебал?

а все очень просто: есть показатели относительные, а есть абсолютные.
вот пример из вынешней жизни (цифры примерно на 2007 год). г-н Саакашвили, наверное единственный на постсоветском пространстве в наше время, умудрился поднять пенсии в Грузии в 2 раза. в 2 раза! это относительный показатель.

в абсолютном же исчислении пенсии выросли с 10 долларов до 20.
это - абсолютный.

Вопрос только в том, что в Великобритании и в США, например, чугуна было не меньше. И Сталиным там даже не пахло, прошу заметить. И из этого чугуна как раз в это время там начали делать доступные автомобили для народа, а не танки, колючую проволку и прочую хуйню.

В Великую депрессию, понятное дело, автомобили мало кто покупал. А вот до депрессии рабочий за двухмесячную зарплату мог купить новый автомобиль:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Слава богу, депрессия в Штатах быстро закончилась и трудящиеся опять стали хорошо жить.
А у нас, походу, Великая депрессия не заканчивается с 1917-го года.

да нет же, 1917 тут ни при чем! сколько не сравнивай мы себя с Великобританией и США, мы всегда будем далеко позади, хоть со Сталиным, хоть без него. но именно при Сталине отставание удалось сократить.

вот количество автомобилей на 1000 человек населения в 1913 году:

США - 13
Великобритания - 4.5
Франция - 2.3
Германия - 1.1
Австро-Венгрия - 0.4
россия - 0.06
Япония - 0.01

и?..

В войне конечно надо побеждать и победили несмотря на абсолютную безграмотность как военспеца Сталина ценой 29 млн жертв в КА и только в союзе с Англией и США.Слава Великому за нашу победу!УРА!

военнослужащих 8.7 млн.
 
В конце-концов мы сейчас спокойно смотрим фильмы о Чингисхане, восхищаемся им, как Великим Завоевателем, а это ведь из-за него государство на територии которого мы живём и в котором жили наши предки, было почти полностью разрушено.
Оффтоп.
Чингисхан никогда не захватывал Русь. Монголы сюда пришли после его смерти. Полезли они в леса (нафиг им не интересные) только потому, что половцы (на которых монголы напали) попросили у русских князей защиту, а сами русские князья ненавидели друг друга больше, чем монголов. Во время осады Рязани жители соседних городов добровольно :( помогали монголам в уничтожении ненавистных им рязанцев, о чем сохранились записи...
Вот кто должен ненавидеть монголов и Чингисхана - так это персоязычные народы Средней Азии. Но... Их благодаря нему и не осталось, а города их были полностью уничтожены.. Только затаившиеся в горах таджики выжили. Остальные там в СА - пришельцы, потомки тех же монголов и других кочевников.
 
Исключительно для уважаемого Ziggy повторюсь еще раз:
соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны.

Цитата от Ziggy:
а я бы "Сталина" заменил на "Горбачева".
но для того чтобы стать на этот путь, китайским товарищам пришлось покататься на танках по студентам на пекинском Майдане, площади Тяньаньмэнь.

А я бы не менял.Реформы Мао начал задолго до Горбачева.Покататься пришлось-это правда,но массовых репресий не было-это тоже правда.
 
Что исключить, чтобы не было противоречия? Гениальность? Или ограниченность - ну тогда "он знал все тайны Вселенной, в том числе и ответ на Самый Главный Вопрос"? :D
это уже ерничанье.
Конечно не видел. Навскидку. Долгосрочные перспективы:
Прекращение активной ассимиляции русским народом остальных народов, как следствие национальной политики. Результат - культурный разрыв, перешедший в политический.
эта цитата ярко показывает, что вы не знакомы ни с работами Сталина, ни Ленина, ни Маркса тем более. ВЫ прежде чем такое заявлять, хоть бы для приличия заглянули в работы Сталина о национальном вопросе. Но проще всего - бездоказательно <вырезано цензурой> на форуме.
Для вас пЭрсонально об ассимиляции
И.В. Сталин сказав(ла):
Вам, конечно, известно, что политика ассимиляции безусловно исключается из арсенала марксизма-ленинизма, как политика антинародная, контрреволюционная, как политика пагубная.

Кроме того, известно, что нации и национальные языки отличаются чрезвычайной устойчивостью и колоссальной силой сопротивления политике ассимиляции. Турецкие ассимиляторы,-наиболее жестокие из всех ассимиляторов, - сотни лет терзали и калечили балканские нации, но они не только не добились их уничтожения, а оказались вынужденными капитулировать. Царско-русские руссификаторы и немецко-прусские германизаторы, мало чем уступавшие в жестокости турецким ассимиляторам, более ста лет кромсали и терзали польскую нацию, так же как персидские и турецкие ассимиляторы сотни лет кромсали, терзали и истребляли армянскую и грузинскую нации, но они не только не добились уничтожения этих наций, а - наоборот - оказались вынужденными также капитулировать.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Формирование в общественном сознании некритичного отношения к начальству (это было и до него, но он значительно усилил), что делает общество легко подвластным к воздействию "сверху", в том числе и злоумышленному.
Ссылки!!! Ссылки в студию!!!
Он точно это предвидел? И если предвидел, то точно этого хотел? Если не хотел - почему никак не противодействовал?
Чего хотел? чему не противодействовал?
Я вас очень прошу... ну подтвердите вы свои слова хоть чем-нибудь...:) т. Сталин свои взгляды ни от кого не скрывал, более того, он их изложил в своих работах. Прошу, вам слово.
 
Назад
Зверху Знизу