Политика и политики.

wegeras · 27.10.2009

Политика и политики.

Здесь обсуждается тема, что такое демократия, а может стоило бы обсудить и что такое ПОЛИТИКА.
Вот я нашел источник, с которого может стоит начать:

Посилання видалено

Политик-это профессия, назначение которой - согласовывать интересы различных социальных групп. Речь идет о цивилизованном обществе в первую очередь.

lavaget · 28.10.2009

для начала политик должен представлять интересы этих групп.

Ferox · 28.10.2009

Слово "политика" в русском языке является омонимом. Имеет много значений. С демократией попроще. Демократию хоть все понимают по-разному но все-таки речь ведут об одном и том же...

wegeras · 28.10.2009

lavaget сказав(ла):
для начала политик должен представлять интересы этих групп.

Мне кажеться не совсем точно: если группа будет молчать , никто на нее не обратит внимания...

EdDolg · 28.10.2009

мне "нравится" определение дедушки Ленина про политику

Pilat0001 · 30.10.2009

Mestny сказав(ла):
Политика по-украински это в интересах своей группы сказать что у других дочь проститутка даже если у них ее нет..

Ну если группа в основном из людей, которые с радостью этому поверят, то политик этим и пользуется. Ведь лапшу на уши он вешает, прежде всего, "своим"!

Mestny сказав(ла):
И никаких универсалов с другими группами только конкретно мы вам вы нам.

Спрос определяет предложение! Деньги - услуга - деньги! Чисто прагматичная политика пост советского периода!
----
Да-а-а, с приходом на международную арену постсоветских стран похоже скоро значительно поменяется и определение "политик", и основ политики.

Политики и раньше не блистали моральными ценностями, а теперь так вообще происходит наступление чисто-материальных политических взглядов.
ЗЫ/ ... запад скоро будет готов опять спрятаться от стран бывшего СССР за железный занавес. Только из боязни за нравственные устои своих политиков!

Сева · 31.10.2009

EdDolg сказав(ла):
мне "нравится" определение дедушки Ленина про политику

Правильно! И вот одно из применений оного...
Посилання видалено
Два сценария для посткризисной Украины

wegeras · 31.10.2009

Pilat0001 сказав(ла):
Ну если группа в основном из людей, которые с радостью этому поверят, то политик этим и пользуется. Ведь лапшу на уши он вешает, прежде всего, "своим"!

Спрос определяет предложение! Деньги - услуга - деньги! Чисто прагматичная политика пост советского периода!
----
Да-а-а, с приходом на международную арену постсоветских стран похоже скоро значительно поменяется и определение "политик", и основ политики.

Политики и раньше не блистали моральными ценностями, а теперь так вообще происходит наступление чисто-материальных политических взглядов.
ЗЫ/ ... запад скоро будет готов опять спрятаться от стран бывшего СССР за железный занавес. Только из боязни за нравственные устои своих политиков!

Обвинения в аморальности политиков надо бы подтвердить примерами.
Я к тому, что может оказаться: за исключением отдельных паталогических случаев, все эти обвинения строятся на заведомо неадекватном сравнении политической жизни в государстве с нашей домашней жизнью...
В семье мы живем с людьми , которых мы сами выбрали или сами вырастили , а в политике собираются все имеющиеся в стране амбициозные личности. Заведомо очевидно, что ожидать от них, что там будет благодать, не приходится.
Благодати и дома не хватает...

Сева сказав(ла):
Правильно! И вот одно из применений оного...
Посилання видалено
Два сценария для посткризисной Украины

А причем там Ленин???

Сева · 31.10.2009

wegeras сказав(ла):
А причем там Ленин???

Политика- концентрированное выражение экономики.

В статье упор на экономику. Как её подымать...

wegeras · 31.10.2009

Сева сказав(ла):
Политика- концентрированное выражение экономики.

В статье упор на экономику. Как её подымать...

А без Ленина слабо сообразить такое?

Сева · 31.10.2009

wegeras сказав(ла):
А без Ленина слабо сообразить такое?

Так по контексту вяжется...
Ленин мне не авторитет, но тут аксиома, не требующая доказательств.

sniper85 · 31.10.2009

Сева сказав(ла):
Политика- концентрированное выражение экономики.
.

Сева сказав(ла):
Ленин мне не авторитет, но тут аксиома, не требующая доказательств.

Отчего же именно аксиома и не требующая доказательств?
"концентрированное выражение экономики".. йопт...

За этой "аксиомной" фразой можно что угодно спрятать! Главное, что САМ Ленин!!! сказал. "Гений мигового пголетаггиата"- это вам не баран чихал! :yahoo:

Сева · 31.10.2009

sniper85 сказав(ла):
Отчего же именно аксиома и не требующая доказательств?
"концентрированное выражение экономики".. йопт...
За этой "аксиомной" фразой можно что угодно спрятать! Главное, что САМ Ленин!!! сказал. "Гений мигового пголетаггиата"- это вам не баран чихал!

Бытие определяет сознание, и как следствие, экономика определяет политику..

sniper85 · 31.10.2009

Сева сказав(ла):
Бытие определяет сознание, и как следствие, экономика определяет политику..

Да нет, уважаемый! Политика- это цель, к чему надо стремится, и что сделать. А экономика- это средство- как , каким образом и что надо сделать, чтобы этой цели достичь и дойти до неё наиболее эффективным путем.
Следовательно экономика всегда будет вторичной. Эрго не может путь быть цель концентрированным выражением пути. Ибо к цели можно идти разными путями.

Сева · 31.10.2009

sniper85 сказав(ла):
Да нет, уважаемый! Политика- это цель, к чему надо стремится, и что сделать. А экономика- это средство- как , каким образом и что надо сделать, чтобы этой цели достичь и дойти до неё наиболее эффективным путем.
Следовательно экономика всегда будет вторичной. Эрго не может путь быть цель концентрированным выражением пути. Ибо к цели можно идти разными путями.

Тогда можно цели ставить фантастические, абсолютно не привязанные к реальности...

На самом деле пусковым моментом могут быть экономические позывы. Они первопричина! Шабаш крупного капитала как раз объясняется проведением выгодных для него законов в парламенте.

Посилання видалено
На стартовых позициях
С какими рейтингами пришли кандидаты к началу кампании

sniper85 · 31.10.2009

Сева сказав(ла):
Тогда можно цели ставить фантастические, абсолютно не привязанные к реальности...и

Гы.. а так обычно и делают!
У нас "коммунизм",у них-раньше "третий райх", теперь вот толерантная демократия...

wegeras · 31.10.2009

Сева сказав(ла):
Бытие определяет сознание, и как следствие, экономика определяет политику..

Да вроде бы не точно. Общественное бытие определяет общественное же сознание.
А раз так, то твои аксиомы засунь сам знаешь куда: не получается простой для понимания картинки.

sniper85 · 31.10.2009

wegeras сказав(ла):
Да вроде бы не точно. Общественное бытие определяет общественное же сознание.
А раз так, то твои аксиомы засунь сам знаешь куда: не получается простой для понимания картинки.

А вот у Севы усё получается!

"Цели- ясны.
Задачи- определены.
За работу, товарищи!"
(правда это сказал Н.С.Хрущев на 22-м съезде КПСС)

Сева · 31.10.2009

wegeras сказав(ла):
Да вроде бы не точно. Общественное бытие определяет общественное же сознание.
А раз так, то твои аксиомы засунь сам знаешь куда: не получается простой для понимания картинки.

Политика как раз и есть элемент общественного сознания, которое как мы определили, вторично бытию. Как этого можно не понимать?

wegeras · 31.10.2009

Сева сказав(ла):
Политика как раз и есть элемент общественного сознания, которое как мы определили, вторично бытию. Как этого можно не понимать?

Что такое ОБЩЕСТВЕННОЕ сознание? Как определить его состояние?
Очень туманный и сложный вопрос для данного форума.

А сознание ОТДЕЛЬНЫХ , даже не самых выдающихся личностей, НИКАК не может определятся на все 100 их бытием. Иначе не было бы возможно никакое развитие.
Только потому, что отдельные личности ПОСТОЯННО "выпрыгивают" из своего бытия, ставят сверхзадачи и их достигают , мы сейчас не в пещерах живем и имеем столько свободного времени для общения на форуме...