Новая вводная. Залужный.

[Гість 29482]

конечно, даже гибеьл одного человека - это невосполнимая потеря. мои опасения были в том, что Сырский решит держать авдеевку любой ценой. я говорил только лишь об этом. а претензии по поводу погибших надо кагбе не мне выдвигать.

Там нечего было держать уже давно, и Залужный предлагал отойти уже давно. Просто факт.

 

[biomechanoId]

Там нечего было держать уже давно

та нє, укріплення залишилися, але оточення з 3,5 боків та єдина грунтовка - час забиратися...

 

[Гість 29482]

Там нужна была накачка оружия и ротация людей и поболее туда ещё люду но эт мне дебилу так кажется

Да, я имел в виду - при сложившихся обстоятельствах, когда снарядов йок.

 

[Гість 29482]

та нє, укріплення залишилися, але оточення з 3,5 боків та єдина грунтовка - час забиратися...

Я не про укрепления, а про ситуацию, сами по себе укрепления ничего не дадут, если нечем ответить на обстрелы с 3,5 сторон.

 

[vaycartana]

не скажу на счет Израиля (хотя, наверное, в словах Морана что-то есть), но в Германии в случае войны или напряжённости (Spannungs- oder Verteidigungsfall) вступает в силу закон о воинской повинности (Wehrpflichtgesetz), согласно которому мужчины от 18 до 60 являются военнообязанными, те, кто достиг 17 летнего возраста и хотел бы выехать заграницу на срок более 3х месяцев должны получить специальное разрешение, но вернуться до 18 летнего возраста. Этот закон также ограничивает фундаментальные права граждан, в том числе и право на передвижение.

Подозреваю, что подобное прописано в законах большинства стран, так что действия Украины не являются какими-то беспрецедентными.

В Германии в конституции прописано, что допускаются ограничения всех права кроме права на достоинство.

 

[vaycartana]

это в каком месте такое написано?

Article 1
[Human dignity – Human rights – Legally binding force of basic rights]

(1) Human dignity shall be inviolable. To respect and protect it shall be the duty of all state authority.

 

[project-70]

Наскільки рішення утримувати Авдіївку було обумовлено військовими, а на скільки політичними мотивами?

Це ви у кого запитуєте?

 

[Хтивий]

Там нужна была накачка оружия и ротация людей и поболее туда ещё люду но эт мне дебилу так кажется

 

[Dimoks]

Генерал 200, Генерал 200... Столько криков было. А он наоборот людей отвёл от Авдеевки...
Вот что русские пишут

 

[Гість 29482]

Генерал 200, Генерал 200... Столько криков было. А он наоборот людей отвёл от Авдеевки...
Вот что русские пишут

Теперь это Генерал 300? Всенеоднозначноже, не пасочки в песочнице лепят, а народу известно дай бог 10%, что планировали изначально, и почему так вышло, как вышло.

 

[George Moran]

Теперь это Генерал 300? Всенеоднозначноже, не пасочки в песочнице лепят, а народу известно дай бог 10%, что планировали изначально, и почему так вышло, как вышло.

Вот может быть Залужного "уволили" чтобы в историю вошёл факт что Авдеевку оставил Сырский а не Залужный, оставляя Залужному незапятнаную репутацию для последующего хода в Президенты.

 

[project-70]

Зжатого

Вот может быть Залужного "уволили" чтобы в историю вошёл факт что Авдеевку оставил Сырский а не Залужный, оставляя Залужному незапятнаную репутацию для последующего хода в Президенты.

Многоходовочка?Вряд ли...

 

[portik]

А шановне панство вважає як змінили генерала так можно і відступати, там позиції на яки відступили ще за 3 місяці до звільнення почали рити, так що все готувалось та планували, без цього було б друге Дебальцево

 

[George Moran]

А шановне панство вважає як змінили генерала так можно і відступати, там позиції на яки відступили ще за 3 місяці до звільнення почали рити, так що все готувалось та планували, без цього було б друге Дебальцево

Я думаю что за всеми позициями есть запасные позиции, на случай если придётся отступить, подготавливать их это общепринятая практика. Начинать готовить позиции для отступления когда уже припекло не очень хорошее решение.

 

[Конек-горбунок]

я хочу сказати, що у 2022 більшість громадянського населення рвонула в евакуацію. Причому та частина, що рвонула в евакуацію за кордон, не пішла там на прийом до Байдена/Джонсона/Шольца просити військової допомоги.
А у 2014 добровольців було дуже навіть багато. Причому значна частина тих добровольців із самісінького старту була сформована в воєнізовані підрозділи, хто з Майдану, а хто й задовго до того. Ти ж як харків’янка, мабуть, знаєш, звідки взявся "Азов"?

ви помиляєтеся, в 2014 році кількість добровольців була набагаьто меншою ніж в 2022 році.

 

[Конек-горбунок]

В 2019, 2020, 2021 і навіть у 2022 президент переконував Захід у безперспективності спроб мирного врегулювання. Спершу він сам ініціював зустрічі з кремлядями, усі ті переговори були завідомо безрезультатні, єдиний результат полягав у тому, що Захід переконувався: "мирний шлях" тупиковий. Остання спроба переговорів відбулася вже після початку повномасштабки, і по факту це була звичайна формальність.

Альтернативою мирному врегулюванню було озброєння України. Довгий час Захід вважав це також безнадійною справою, бо не вірив у можливості ЗСУ.

А в цьому місці зроблю "ліричний відступ". Можливо, ти пам’ятаєш, що в мене був старий акаунт під цим самим ніком (і з цим самим підписом)?

пробачте, однак я не пам"ятаю щоб наш президент переконував Захід в тому що ви пишите в 2019,20 21 роках...
(наскількі пам"ятаю политика була сконцентрована на іншому напрямку)

ваш старий нік не знаю, чесно..

 

[Конек-горбунок]

У нас не было никаких шансов избежать войны.
Кроме короткого периода при "первом" Ельцине.
Тогда у раши была цель застолбить "достояние республики".
То есть, сохранить за собой все набуткы СССР.

А дальше за нами внимательно наблюдали.
Вначале меньше, пока не порешали вопросы с Чечней, а потом пристально.
Простили "Украину без Кучмы" и первый майдан (еще была Чечня), но намекнули Грузией при Ющенко.

Первый этап войны соовпал с "потоками". Раша укреплялась экономически за счет экспорта энергоносителей.
Поэтому не начала полномасштабное сразу в 2014.
Отложить войну еще на время могла бы кандидатура типа Януковича, но такой выбор уже исключался.
Хоть Зеленский, хоть Порошенко, хоть кто радикальнее - 2022 был неизбежен.

ц кава думка..

я одного не розумію, на мій погляд - простіше було економічно нагодувати нашу Країну, а потім провесті референдум..
а потім Заходу показати красиву картинку (тобто розтянути Україну по шматках)

з Януковичем, ви чомусь виключили його самого, що його поведінка спровокувала подальші діїї кацапії,
нагодуй він тоді тих студентів на майдані -хлібом та зігрей кавою, ну тобто можна було створити їм умови для протесту -від президента, ну протестують діти -то гарно, мають право...однак, звичайно під тиском пуйла, янюкевич -психанув..., вот в цьому моменті -ситуація залежила цілком від нього, від його особистості...
******************

шанс був коли розпався ссср, нажаль до влади не прийшли націоналісти...(приклад Литви)

 

[Ян Пофигелов]

Обдристович

 

[biomechanoId]

я одного не розумію, на мій погляд - простіше було економічно нагодувати нашу Країну, а потім провесті референдум..
а потім Заходу показати красиву картинку (тобто розтянути Україну по шматках)

я також так вважав. але по-перше, не така вже Україна була злидотна серед населення. ставка була зроблена на підкуп т.з. "еліт", але вони все спіздили, нічого не зробив. по третє: пришйлось би знову пояснювати стаду,чому "ми кормимо Україну, коли в нас немає подекуди водопроводу". тому був вибраний більш ефектний варіант: блискавичного збройного захвату столиці та країни. звичайно, хуйло не планувало затяжну війну з трильйонами втрат. а тепер схоже вже почав і від цього отримувати людожерську насолоду.

 

[Tori]

з Януковичем, ви чомусь виключили його самого, що його поведінка спровокувала подальші діїї кацапії

Не в овоще дело.
Кацапня наблюдала за настроениями в массах. А результаті голосований их вдохновляли.
Ватанов много даже и сейчас.