Новая вводная. Залужный.

[Гість 29482]

К чему эта чушь? Похоже Вы не понимаете элементарных вещей.

С целью создать почву для затрат десятков миллиардов долларов, евро и фунтов на помощь Украине о которой в США и т. д. до Февраля 2022-го мало кто слыхал, на Западе был создан образ отважного президента Зеленского, который стал олицетворением решимости народа Украины защититься от злого монстра Хуйла.

Потом этот образ был развит и раскручен выступлениями Зеленского в парламентах, его портрет украcил издение "Человек Года" журнала Таймз.

Если вдруг окажется что Зеленский - преступник которого нужно/можно судить, и т. д. пострадают репутации очень серьёзных дядь на Западе, получится что они давали деньги преступнику, слушали его с открытыми ртами в Конгрессах, аплодировали ему стоя. Тогда избиратели захотят задать серьёзным дядям множество вопросов о том зачем и куда пошли их десятки миллиардов.

Как Вы думаете, допустят этого серьёзные дяди на Западе? Даже если Зеленский действительно окажется преступником, что явно нонсенс, этот факт скроют и отправят его тихо доживать дни где нибудь в Бостоне, читая лекции в универах. Потому что что бы там ни говорили, а это первый в мировой истории человек превратившийся из комика в черчилля, по крайней мере на какое то время.

Человек с мозгами просто не может этого не понимать.

Думаю, что TeMoN2 фразой "Запад стоит за Украиной, а никак не лично за Зеленским." хотел акцентировать внимание на том, что Запад увидел желание украинского народа противостоять кацапам в первую очередь, а так как желание Зеленского с этим совпало, то у Запада почти не оставалось выбора - и то, что из Зеленского начали клеить "икону стиля", стало лишь следствием этого отсутствия выбора. Поэтому не имеет вообще значения, кем и как был "этот образ был развит и раскручен", мы все говорим о проблемах политики Зеленского ВНУТРИ страны, а не о его внешней политике, которая создается западными дядями (спасибо, что сказали это, а то мы не знали). А вот внутренняя же создается им самим, с этим вы спорить не будете же?

И странно, что вы зацепились за "чучелко" в виде крайне радикального мнения "Зеленский - преступник", и теперь его опровергаете картинками про внешнюю политику, ведь мало того, что этот тезис никак с внешней политикой не связан (то есть с вашей стороны это уже демагогия, так как подмена понятий), так еще и сам этот тезис - маргинальный в принципе, и не стоит рассмотрения, пока есть более рациональные по типу "Зеленский допускает множество ошибок" и "Зеленский - так себе менеджер". Почему-то их вы не обсуждаете, а бросаетесь только на самые дурацкие.

Ну если времени вам девать некуда и хочется почувствовать себя победителем на хф - наверное, есть какой-то шанс этого достичь, но по факту это пустословие.

 

[Гість 29482]

Казалось бы, где в моем посте говорилось о Порошенко лично? Вы им уже подзае...
Но "шапка" на вас загорелась, да.

Так это она на вас горит, тушите скорее, про порохоботов вы написали в ответ Морану, который отвечал мне

 

[madambroshkina]

Обычно рядовой участник событий просто не состоянии оценить картину в целом + слухи, которые в армии очень любят. К примеру слухи о том, что у нас уже пилотов готовят на ф16 я первый раз услышал осенью 22 года. Потом человек от которого я это узнал честно признался - у нас никто ничего не знает и все фигню любят придумывать, так это офицер на секундочку.

Да, конечно, диванный аналитик, работающий на 2-х станках одновременно, и в то же самое время через 2-2-3-4-7 мин строчащий посты на ХФ, может дать объективную, чОткую картину в целом. Главное, правдивую.

 

[vit_kh]

...Если Зеленский - обман, значит вся шняга с Украиной тоже обман, на десятки, сотни миллиардов, которые нужно было отправить Израилю, Тайваню или использовать дома.

Да чего же обман, по новой версии он теперь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

:

Зеленский стал мечтателем года в Европе по версии Politico​

миллион дронов, миллиард деревьев, шашлыки, кофе на набережной Ялты, ну и т.д. Наверное кто-то много курит или пьёт.

 

[madambroshkina]

Так это она на вас горит, тушите скорее, про порохоботов вы написали в ответ Морану, который отвечал мне

Я ему разъяснила некоторые ваши приемчики (о которых он может быть не в курсе).
Ну, например, вот этот:

..... но по факту это пустословие.

По какому-такому факту? Типа, подвёл черту По факту пустословие и словоблудие именно у вас. А валите с больной головы на здоровую. Моран зрит в корень. В данном случае.

 

[Гість 29482]

Я ему разъяснила некоторые ваши приемчики (о которых он может быть не в курсе).
Ну, например, вот этот:

По какому-такому факту? Типа, подвёл черту По факту пустословие и словоблудие именно у вас. А валите с больной головы на здоровую. Моран зрит в корень. В данном случае.

Вам кажутся какие-то приемчики и порохоботы, попробуйте креститься перед тем, как что-то писать, вдруг одолевающие вас бесы изыдут.

По какому факту, было написано выше - для тех, кто еще в состоянии понимать несколько строк связного текста.

Куда зрит Моран, мы с ним разберемся, не переживайте, если в корень - выкопаем, препарируем и изучим, спасибо за внимание и не забудьте помыть ноги перед сном.

 

[George Moran]

о его внешней политике, которая создается западными дядями (спасибо, что сказали это, а то мы не знали). А вот внутренняя же создается им самим, с этим вы спорить не будете же?

не стоит рассмотрения, пока есть более рациональные по типу "Зеленский допускает множество ошибок" и "Зеленский - так себе менеджер". Почему-то их вы не обсуждаете, а бросаетесь только на самые дурацкие.

Вы не знаете что большая часть бюджета Украины финансируэтся за счёт вливаний извне?

Конечно, западные дяди дают десятки миллиардов денюх своих налогоплательщиков, но внутреннюю политику Украины не контролируют, она их не интересует, тут Зеленский & Co делает что хочет, без согласования с кем либо на Западе.

Пешыте исчо!

С "Зеленский допускает множество ошибок" и "Зеленский - так себе менеджер" я срaзу охотно согласился и НИКОГДА не спорил.

Я спорил именно с постулатом "Зеленский преступник, его нужно судить" высказываемым некоторыми участниками.

 

[vaycartana]

Да, конечно, диванный аналитик, работающий на 2-х станках одновременно, и в то же самое время через 2-2-3-4-7 мин строчащий посты на ХФ, может дать объективную, чОткую картину в целом. Главное, правдивую.

Мадам не нужно врать, я ничего такого о себе не говорил.

 

[Гість 29482]

Конечно, западные дяди дают десятки миллиардов денюх своих налогоплательщиков, но внутреннюю политику Украины не контролируют, она их не интересует, тут Зеленский делает что хочет, без согласования с кем либо на Западе. Пешыте исчо.

А шо, границы закрыл Зеленский по велению Запада, что ли? На всякий случай еще уточню (извините, ни в чем вас не подозреваю, просто для ясности) Зеленский - это же не продукт Запада, а войну затеяли не "пиндосы"?

С "Зеленский допускает множество ошибок" и "Зеленский - так себе менеджер" я срезу охотно согласился и НИКОГДА не спорил.

Но тогда о каком "мировом масштабе" речь? О медийной персоне, что ли? Ну известен Зеленский в мире ТЕПЕРЬ, разве с этим кто-то спорит? Если бы не война, то Шевченко и Кличко бы вспоминали на порядок чаще, думаю. Только медийность - не равно охуенность в смысле профессионализма, я об этом все время пытался донести мысль.

 

[Dozor]

Я так курсовые писал ))) побольше воды и поменьше по теме .

молодец

 

[George Moran]

А шо, границы закрыл Зеленский по велению Запада, что ли? На всякий случай еще уточню (извините, ни в чем вас не подозреваю, просто для ясности) Зеленский - это же не продукт Запада, а войну затеяли не "пиндосы"?

медийность - не равно охуенность в смысле профессионализма, я об этом все время пытался донести мысль.

Границы закрыла бы любая страна на которую напали, иначе всё мужское население сбежало бы и некому было бы сражаться, это просто здравый смысл.

Врядли это было единоличное решение Зеленского, наверняка на этом настаивали военные и т. д.

Причина - следствие. До войны Запад не финансировал Украину напрямую, поэтому не осуществлял контроля.

Вследствие начала войны и (частичного?) переключения Украины на внешнее финансирование, основные решения согласуются с Западом, это понятно ведь.

Правительство Украины вольно принимать внутриполитические решения в случаях когда интересы Запада не затронуты, там могут советовать но не настаивать.

В шкурных для Запада вопросах Украина не может принимать самостоятельные решения ибо сильно зависит.

Запад поставляет деньги, материалы, технику, оборудование (для тех же пострадавших ТЭЦ), спутниковые и др. разведданные, целеуказание, зависимость от

этого порождает контроль извне.

Надеюсь это не стало шоком.

***

С Вашей мыслью про медийность охотно соглашаюсь.

"You are preaching to the choir".

Вы всё время пытаетесь "обращать церковный хор в христианство", как у нас говорят, я согласен с тем что Зеля не звезда - гений - святой, пишу в который раз.

 

[George Moran]

Если бы не война, то Шевченко и Кличко бы вспоминали на порядок чаще, думаю.

Если бы, да кабы... Если бы не революция во Франции то врядли кто то когда либо услышал бы о Наполеоне, если бы не Версальский Мир врядли кто либо услышал бы о Гитлере, eсли бы Джорж III Британский не ввёл новые налоги в колониях врядли кто либо услышал бы о Вашингтоне...

 

[Гість 29482]

Если бы, да кабы... Если бы не революция во Франции то врядли кто то когда либо услышал бы о Наполеоне, если бы не Версальский Мир врядли кто либо услышал бы о Гитлере, eсли бы Джорж III Британский не ввёл новые налоги в колониях врядли кто либо услышал бы о Вашингтоне...

Какие-то вы не очень удачные для Зеленского примеры медийных персон вспомнили, не находите?)

 

[Гість 29482]

Границы закрыла бы любая страна на которую напали, иначе всё мужское население сбежало бы и некому было бы сражаться, это просто здравый смысл.

Что, прямо любая? Ну серьезно, вы сейчас открываете мне глаза на альтернативную историю, прямо.

Врядли это было единоличное решение Зеленского, наверняка на этом настаивали военные и т. д.

Ну военные - это не Запад, а внутренние силы, о чем и речь.

Причина - следствие. До войны Запад не финансировал Украину напрямую, поэтому не осуществлял контроля.

Вследствие начала войны и (частичного?) переключения Украины на внешнее финансирование, основные решения согласуются с Западом, это понятно ведь.

Правительство Украины вольно принимать внутриполитические решения в случаях когда интересы Запада не затронуты, там могут советовать но не настаивать.

В шкурных для Запада вопросах Украина не может принимать самостоятельные решения ибо сильно зависит.

Запад поставляет деньги, материалы, технику, оборудование (для тех же пострадавших ТЭЦ), спутниковые и др. разведданные, целеуказание, зависимость от

этого порождает контроль извне.

Надеюсь это не стало шоком.

За расходами военной и денежной помощи Запад следит, это всем известно (и хорошо, что следит), но вот яйца по 17 советует продавать явно не Запад, верно? Сразу скажу, что яйца - собирательный образ всего бардака и коррупционных составляющих ОП. И говорить о том, что желательно помощь Запада беженцам направлять в Украину - это тоже вряд ли Запад подсказал гениальную мысль, верно? Верно. И вот это удручает слегка.

***

С Вашей мыслью про медийность охотно соглашаюсь.

"You are preaching to the choir".

Вы всё время пытаетесь "обращать церковный хор в христианство", как у нас говорят, я согласен с тем что Зеля не звезда - гений - святой, пишу в который раз.

Проблема в том, что заходя в тему "бороться" с "порохоботами", вы как бы становитесь на сторону тех, кто впритык не желает видеть и обсуждать проблемы власти - просто потому, что вы против тех, с кем "серебряные пули" не согласны, и еще и все время подчеркиваете успех в медийности Зеленского, но не говорите при этом, что есть и проблемы. По принципу "враг моего врага - мой друг", как это обычно происходит в холиварах, вы оказываетесь "соратником" "зелеботов", ну и круг замкнулся)

 

[Peter Pan]

Какие-то вы не очень удачные для Зеленского примеры медийных персон вспомнили, не находите?)

 

[George Moran]

Что, прямо любая? Ну серьезно, вы сейчас открываете мне глаза на альтернативную историю, прямо.

Ну военные - это не Запад, а внутренние силы, о чем и речь.

яйца по 17 советует продавать явно не Запад, верно?

Проблема в том, что заходя в тему "бороться" с "порохоботами", вы как бы становитесь на сторону тех, кто впритык не желает видеть и обсуждать проблемы власти -

Пример - Израиль недавно, и сейчас. Германия во время 2-й Мировой. Про СССР не говорю, оттуда и в мирное время сдриснуть нельзя было.

Так это решение не входило в конфликт с интересами Запада, поэтому было сугубо внутренним. Наверное.

Зеленский продаёт яйца? Сам несёт? Зеленский советует почём продавать яйца? По моему в воюющей стране всегда какие то перегибы в экономике которые неизбежны.

Вы меня с кем то путаете, я к Порошенко вообще ничего не имею, возможно он был бы лучше Зели, но мы этого не узнаем.

Я очень далёк от борьбы против "порохоботов" за "зелебобиков".

Но когда Зеленского начинают обвинять в том что отдал Бучу и ещё не взял Белгород, то это, на мой взгляд, идиотизьм.

 

[Гість 29482]

Пример - Израиль недавно, и сейчас.

Простите, что? Израиль? Что Израиль недавно и сейчас? Границы закрыл на выезд?

Так это решение не входило в конфликт с интересами Запада, поэтому было сугубо внутренним. Наверное.

Тем не менее, мы обсуждаем ноу-хау, которые в мировой истории были единичными, а совсем не массовыми, ес?

Зеленский продаёт яйца? Сам несёт? Зеленский советует почём продавать яйца? По моему в воюющей стране всегда какие то перегибы в экономике которые неизбежны.

Я же написал - "яйца - собирательный образ всего бардака и коррупционных составляющих ОП. И говорить о том, что желательно помощь Запада беженцам направлять в Украину - это тоже вряд ли Запад подсказал гениальную мысль, верно? Верно. И вот это удручает слегка."

Вы меня с кем то путаете, я к Порошенко вообще ничего не имею, возможно он был бы лучше Зели, но мы этого не узнаем.

Я очень далёк от борьбы против "порохоботов" за "зелебобиков".

Я специально написал в кавычках - "порохоботов" (каковыми обзывают всех "зелеботы") и "зелеботов" (каковыми кажутся все, кто придерживается общего принципа "неначаси"). Вас ни к кому не привязываю, конечно.

Но когда Зеленского начинают обвинять в том что отдал Бучу и ещё не взял Белгород, то это, на мой взгляд, идиотизьм.

Выше вы вроде с другими тезисами "боролись", мне показалось. Точнее, оппонировали собеседникам, которые совсем не за это хулят Зеленского, тем более, что в достижении военных целей большая ответственность лежит все же на военных (если только в их планы не вмешивается кто-то еще), а роль Зеленского, в первую очередь - ставить эффективных менеджеров (сука, уже ведь затаскали донельзя эту фразу), которые бы балансировали и синхронизировали экономические и социальные процессы в стране. С экономикой все пока более-менее, но только лишь благодаря финансовым вливаниям, за многие из которых потом еще придется отдавать проценты, а с остальным - ну можно спорить, наверное, как и что было бы лучше сделать, но без достаточно актуальной информации это будет не то.

 

[ja]

63 страницы темы я не осилю, некогда
Можете по-свободному времени хотя бы к нужной странице диалога ссылку дать, пожалуйста

Шлак... Забей.

 

[ja]

Легенда говорит о том что Зе предлагали выехать из Киева, а он отказался. Как было на самом деле я не знаю, но факт в том что он в тяжелейшие первые дни, когда Киев бомбили и к городу с разных сторон двигались огромные колонны российской техники, когда высаживались десанты и уже шли уличные бои на окраинах города, Зеленский гулял по центру Киева и выступал с речами, обращёнными к народу Украины и странам Запада. Мог бы так поступать трус, подлец, предатель? Именно за это ему, и в его лице отстоявшему города народу Украины, апплодировали стоя и в Конгрессе, и в Парламенте Британии, и в Бундестаге. Это уже история. Думаю попади Зе в руки россиян, его не отправили бы ни в Сочи, ни в Майами.

Что значит "появились проблемы военного характера"? А что, было время после 24/2/2022 когда таких проблем не было? Проблемы появились у самого Запада - недостаточно оружия для поставок, проблемы бюджета,
бунт собственной оппозиции которая не хочет бесконечной войны и бесконечных же многомиллиардных вливаний в Украину без надежды на успех.

Он такой же как и все прошлые президенты, со своими минусами и плюсами. Но на его долю выпали испытания в 100 раз превышающие испытания с которыми столкнулись все предыдущие президенты вместе взятые, включая президентов всех стран Мира за последние 20 лет.

Поставь во главе Украины самого Наполеона, и посмотри как он выдержал бы подобное испытание, при подобном соотношении сил Украина/россия, и я сомневаюсь что даже Наполеончук-Бонапартенко уже подходил бы к Москве.

И он эти испытания выдерживает, пусть и не идеально. Как на его месте справились бы с такими же испытаниями Порох, Ющенко, Кучма, Кравчук? Фиг его знает, но сомневаюсь что они смогли бы держаться намного лучше Зе, при всех его недостатках. А великий он или не великий решит история.

Моран,
люди, типа Феди, не понимают, что в Америке нет свободных денег, я писал вначале этой темы. Мссовые увольнения - у самих, нет для людей, своих, работы. Гигантские суммы уйдут не известно кому и куда, военкомам или ворам на закупках. Как не печально.

Потому и меняются методы - нужно валить экономику РФ, через Китай, который сам еле дышит, вот-вот завалится, через удары по критической военной инфраструктуре.

И скорее всего это Зе и сказали, а цырк - просто цырк. Для отвода глаз.
Залужный насколько понимаю, при всем моем к нему уважении, как минимум устал, как максимум - не имеет идей в этом контексте. Вот и ...

 

[George Moran]

Простите, что? Израиль? Что Израиль недавно и сейчас? Границы закрыл на выезд?

Да, для подлежащих призыву в армию и резервистов.

В Израиле и не во время войны те кто должен скоро идти в армию не могут выехать, за исключением каких то особых случаев.

И если ты выехал, но не вернулся когда тебя призвали на срочную или по призыву резервистов, тебе грозят серьёзные санкции,

вплоть до запрета на въезд в страну или ареста при въезде.

Сейчас, когда идёт война, я сомневаюсь что военнообязанные могут уехать из страны.