Вот это история !

Re: Вот это история !

Жиденок Солонин обсирает УПА. УПА это мои братья, ибо воевали против окупантов напавших на Украину, и русских и немецких. Значит жиденок Солонин мой враг. Всё просто.
Это про тебя, ошибок нет ?
Сообщение от RDM
Well-99, что как раз его дед и был красным комиссаром, раскулачивававшим украинцев.
Люди, Вы посмотрите с кем вы ведете дискуссию. Well-99- бывший гаишник, переехавший в Белгород ещё в 90-е, там же и служил, баптист, участвовал в чеченской операции в составе российской армии, проходил лечение в психиатрической клинике, люто ненавидит евреев, в каждом подозревает гомосексулиста, провокатор и гражданин России, делает вид, что ненавидит Россию, но живёт на российскую пенсию. Вся эта информация изложена самим Well-99 во множестве тем.


т.е. если в 1920-1940х часть населения считала "жидов" врагами человечества, то ты и сейчас с этими ? Душой и телом ?
И неужели на РФ считают , что и ВО Свобода и ДУК Правый Сектор люто ненавидят евреев ?
Хотя да, мы ж фашисты. А ты то кто сам ?
 
Re: Вот это история !

в 1920-1940х часть населения считала "жидов" врагами человечества
Да, такие жиденки как Солонин вот такой бред и выдумывают. Украинцы всегда были интернационалистами. Если кто и ненавидел евреев, так это понаехи с мордовских болот.
 
Re: Вот это история !

Я понимал, что то чему меня научили в школе и после школы о войне (1941-45) не все есть правдой, но такого поворота и такой правды я никак не ожидал:



Можно своими словами что там ?
Нет технической возможности посмотреть видео ..
 
Re: Вот это история !

Нравится слова М.Солонина что ВОВ не была войной добра со злом, а ГУЛАГ победил Освенцим.
Спасибо В.Суворову что объяснил весь тот бред которым нас кормил совок. Даже простое объяснение того что весь мир считает ВМВ, а у нас это называли ВОВ для того чтобы дистанцироваться от пакта Риббентропа-Молотова и нападения СССР в 1939-1941 на Польшу, Румынию, Литву, Латвию, Эстонию, Финляндию, Иран!!!
Архивы в России до сих пор засекречены!!!
Читаю сейчас мемуары пилота люфтваффе Руделя "Пилот штуки", также запрещено в России, так он описывает несметное количество техники, самолётов, танков, которые были брошены на забитых дорогах, аэродромах летом 41-го, и как повезло немцам, что ударили первыми.
 
Re: Вот это история !

13281535_original.jpg
 
Re: Вот это история !

Ну, ошибся. Ошибку признал. Шо нэ ясно?
Вопрос не в ошибке. А в отсутствии способности анализировать тексты.
Как делают нормальные историки, в т.ч. непрофессиональные. Они изучают по теме что написано в совецких архивах, изучают по этой теме мемуары совецких военных, изучают что по этой теме неписано в немецких архивах.
Как делает Солонин. Он придумывает какую то идею. И ищет ее подтверждение в произведениях таких же политологов как он сам. Не в архивах, а переписывает у таких же блохеров ссылки на архивы. А что там действительно написано в архивах ему похрен.
Именно поэтому его всерьез не вопринимает никто из вменяемых людей. Он придумщик а не интеопритатор фактов. Это нентересно.
 
Re: Вот это история !

Архивы в России до сих пор засекречены!!!
конкретно можете назвать какой документ по 1МВ засекречен? Уверен что не сможете. Ибо вы просто пересказываете тот бред что жиденок солонин придумал и распространяет.
 
Re: Вот это история !

Вопрос не в ошибке. А в отсутствии способности анализировать тексты.
Как делают нормальные историки, в т.ч. непрофессиональные. Они изучают по теме что написано в совецких архивах, изучают по этой теме мемуары совецких военных, изучают что по этой теме неписано в немецких архивах.
Как делает Солонин. Он придумывает какую то идею. И ищет ее подтверждение в произведениях таких же политологов как он сам. Не в архивах, а переписывает у таких же блохеров ссылки на архивы. А что там действительно написано в архивах ему похрен.
Именно поэтому его всерьез не вопринимает никто из вменяемых людей. Он придумщик а не интеопритатор фактов. Это нентересно.

З того що я у нього "почерпнув" - він півтори години їздить по вухам цифрами і статистикою - а висновків ніяких з цього толком озвучити не може. Півтори години цифр, і коли ти задаєшся питанням - "Ну і ?..", "До чого це все?" - він видає якийсь невнятний висновок, і розумій як хочеш, чи типу сам роби цей висновок, чи просто ти потратив півтори години впусту, в надії що в кінці буде якась сенсація, а там не сенсація, а дірка віж бублика.
 
Re: Вот это история !

мемуары пилота люфтваффе Руделя "Пилот штуки", также запрещено в России
Тоже жиденок солонин рассказал? ))))
Все произведения запрещенные в РФ переписаны на этом официальном сайте
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Покажите эту книгу в списке запрещенных. Не покажете, ибо ее в этом списке нет. Библия есть, а этой книги Руделя нет. Да и быть не может, потому что идеология фашизма это сегодня официальная идеология РФ.
Вот совсем недавно издали эту книгу: Рудель Г.-У. Пилот «штуки» / Перевод с англ. Е. Ковалёв @ Военная литература (militera.lib.ru), 2002
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Re: Вот это история !

В РФ оцифровали огромную массу оригинальных документов времен той войны. И выложили бесплатно в интернет.

Все что делается кацапами - бред, брехня, обман и подтасовка фактов ...
Так было есть и будет ...
 
Re: Вот это история !

Все что делается кацапами - бред, брехня, обман и подтасовка фактов .
Да. Но только если им не лень подтасовывать.
На сайтах "Память народа" и "Подвиг народа" выложили миллионы если не миллиарды оцифрованных документов. Там несколько дивизий нужно было держать чтобы что то подтасовывать.
Подтасовки идут по конкретным идиологизированным эпизодам типо панфиловцев. И то проскакивает правда. К примеру то, что сам Панфилов в 39-м был участником нападения на Польшу и Румынию. А потом лично участвовал в депортации украинцев и борьбе с УПА на окупированных территориях.
 
Re: Вот это история !

Да. Но только если им не лень подтасовывать.
На сайтах "Память народа" и "Подвиг народа" выложили миллионы если не миллиарды оцифрованных документов. Там несколько дивизий нужно было держать чтобы что то подтасовывать.
Подтасовки идут по конкретным идиологизированным эпизодам типо панфиловцев. И то проскакивает правда. К примеру то, что сам Панфилов в 39-м был участником нападения на Польшу и Румынию. А потом лично участвовал в депортации украинцев и борьбе с УПА на окупированных территориях.

Вы все еще верите в "подвиг панфиловцев"?
 
Re: Вот это история !

Вы все еще верите в подвиг Панфилова?
панфилов это командир дивизии. Дивизия стойко героически дралась против немцев. И это действительно подвиг всех солдат этой дивизии. В чем заслуга и лично Панфилова.
А история с 28 бойцами дивизии Панфилова выдумка от начала до конца.
 
Re: Вот это история !

не, анафема тут не катит, автор приводит тысячи данных/цифр, их невозможно оспорить

возможно оспорить.

где-то откровенная ложь,
где-то умолчания,
где-то и цифры правильные, и информация полная, но все это относится совсем не к тому.
где-то вроде все правильно но сами логические построения ложны.

конкретно - да вот прямо по оглавлению, что ты там слушаешь, Ледокол? какие там первые главы, дай бог памяти...

1. Сталин разрушил Линию Сталина? - а он ее не разрушил.

с нее было снято вооружение и оборудование, потому что его переносили на Линию Молотова, а ресурсы конечны, и всего этого не хватало и туда и туда.

однако сами укрепления никуда не делись, и вот весной 1941 Линия Сталина расконсервируется, на нее переводится вооружение с Дальнего Востока и из НЗ, заводы выпускающие оборудование и вооружение для укрепрайонов переводятся на сверхурочную работу, формируются новые гарнизонные части УРов, ...

а на Линии Молотова уже в апреле 1941 работают мобилизованные гражданские строители, - потому что военных строителей уже не хватает на такой объем работ, - и в БССР уже просят разрешиь привлекать к строительным работам старшеклассников, потому что уже и мобилизованных гражданских строителей не хватает.
(пока искал цитаты, нашел свой же пост из далекого и прекрасного 2010 https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=11059020&postcount=291
как раз про Линии Сталина-Молотова)

ложь? ложь.

2. Дунайская флотилия которая не могла уйти? - а она ушла. ушла и воевала потом.

ложь? ложь.

3. что там дальше, 5 воздушно-десантных корпусов? - а они формируются на базе обычных стрелковых дивизий с включением уже существующих ВДБ. опытные образцы десантных планеров еще только предстоит построить, а парашюты еще только предстоит произвести в течение всего 1941.


ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП(б) И СНК СССР
"О НОВЫХ ФОРМИРОВАНИЯХ В СОСТАВЕ КРАСНОЙ АРМИИ"
№ 1112-459СС 23 апреля 1941 г.

...
1. Утвердить предлагаемое Народным комиссаром обороны формирование:
...
б) 5-ти воздушно-десантных корпусов, каждый в составе:
...
Общей численностью - 8 020 человек.
...
2. Указанные в п.1 формирования провести за счет существующей численности Красной Армии, для чего:
а) расформировать 11 шеститысячных стрелковых дивизий, из них в МВО - 2, в ХВО - 1, в ОрВО - 2, в УрВО - 2, в ПриВО - 1, в СибВО - 2, в СКВО - 1, общей численностью 64 251 человек.
б) расформировать управления 29 механизированного корпуса и 46 стрелкового корпуса с корпусными частями, общей численностью 2 639 человек;
...
д) существующие 5 воздушно-десантных бригад включить в состав воздушных корпусов, передислоцировав одну бригаду из ПВО в ПрибОВО, одну бригаду из ДВФ в ОдВО и одну бригаду из ДВФ в КОВО.
...
6. Обязать Наркомлегпром СССР изготовить сверх плана 1941 года и поставить Наркомобороны во втором квартале 1941 года 10 000, в III и IV кварталах - 20 000 людских парашютов.
7. Обязать Наркомат авиационной промышленности (т.Шахурина) во изменение Постановления Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) N9 638-24 /ее от 21 марта 1941 года построить к 15 мая 11-местный планер конструкции Кучеенко, Роднянского, Аоанасьева и 20-местный - конструкции Колесникова и [ыбинак 1 июля 1941 года.

итого, обученного личного состава для новых ВДК нет, планеров нет, парашютов нет.
видимо, до 23 апреля 1941 никто еще не знал что предстоит Освободительный поход.

ложь? ложь и умолчание.

4. автострадный танк :D интересно что в ранних изданиях Леокола было 2 абзаца именно про "автострадный", а потом их кто-то убрал, то ли редакторы-издатели, то ли сам автор :D ну да бог с ними.

но теперь мы знаем что
(1) интерес к танку Кристи появился в 1929 когда (и потому что) им начала интересоваться Польша, до Гитлера еще оставалось 4 года, а до первой автострады диной 6 км - 3 года.
он нужен был для войны против Польши, не Германии.
(2) был не украден а законно куплен с согласия правительства США
(3) производство его прекращено в 1940
(4) несмотря на то что Суворов называет его самым массовым советским танком, в реальности к июню 1941 в КА самый массовый танк - ничем не примечательный Т-26.

ложь? ложь и умолчание.

5. а зачем вобще СССР 24 тыс танков против 3.5-4 тыс у Германии?

так они же вообще не против Германии строились, а против Англии-Франции и стран Санитарного кордона.
а возможности их производства еще в 1928 оценивались в 4000 танков в месяц.
для сравнения - к июню 1941 и СССР и Германия производили по 300 танков в месяц.

а что касается уже Германии, то в первых же известных науке "Соображениях о стратегическом развертывании" от 19 августа 1940 уже говорится

Итак, при войне на два фронта СССР должен считаться с сосредоточением на его границах — около 270 пехотных дивизий, 11 750 танков и до 16 400 самолетов.​

а мощность танковой промышленности Германии оценивается в 1000 танков в месяц, это в мирное время. ну и сколько бы было у Германии танков к июню 1941 если бы это было правдой?

ложь? ложь и умолчание.

и тд и тп, до бесконечности, с первой и до последней главы.

логика есть, но такая, для домохозяек.

основной посыл - ну вы же видите, война стала неожиданностью, значит СССР к оборонительной войне не готовился, а к какой же тогда готовился?.. а?..

но это ложь.
то что война неизбежна стало ясно 22 июня 1940, в момент подписания капитуляции Франции.

и в первых же "Соображениях..." 19 августа 1940 так и говорится,


I. Наиболее вероятные противники

Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах.

Это вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность и атаки со стороны Японии наших дальневосточных границ.

На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия, что же касается Италии, то возможно ее участие в войне, а вернее, ее выступление на Балканах, создавая нам косвенную угрозу.
...
Таким образом, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии, поддержанной Италией, Финляндией и Румынией, а возможно и Турцией, и на Востоке — против Японии как открытого противника, или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета, всегда могущего перейти в открытое столкновение.​

все все знают ​и понимают и готовятся.
все знали что война "скоро", но никто не знал, что "завтра".
почему война стала нежиданностью?
(1) разведка сообщала неверные данные; все ждали когда Германия сконцентрирует хотя бы 2/3 а лучше 3/4 своих войск на границе СССР; и разведка не поняла в какой момент это произошло;
(2) ни одно нападение или даже конфликт Германии не начинались ни с того ни с сего. сначала всегда были претензии, ноты, речи, ультиматумы, и уже потом потом - активные действия. такая схема и ожидалась
об это же говрила и разведка, - сначала будут ультиматумы с требованиями отдать УССР, присоединиться к Оси, какие-то неопределенные "экономические требования", ...
(3) а потом будет нападение ограниченных сил, приграничное сражение, а в это время мобилизация-сосредоточение-развертывание основных сил и вот тогда уже настоящая война и перенос боевых действий на территорию противника, - такая была советская доктрина.

а в релаьности все пошло не так.
 
Re: Вот это история !

А какие данные и цифры появились,что архивы открыли и выложили в открытый доступ?

опубликованы сборники документов,
опубликованы книги, в основе которых документы,
авторы желающие написать книгу могут приехать в архив и заказать документы для изучения.

Да, первый раз мозг взрывается. Потом уже не можешь смотреть, как прежде.

мозг взрывается 2 раза.
перый раз - когда это впервые читаешь.
второй раз - когда смотришь на документы и понимаешь какая же это тыква.

В.Резун впечатлил как писатель, даже скорее документалист. В его книгах на каждой странице ссылки на источники, это не банальное бла-бла-бла.

Но! В книге ДеньМ он так и сыплет цитатами из мемуаров генералов, полковников.
Я не поленилсч, проверил с десяток цитат. Они правдивы.
А по этим крупицам ПРАВДИВОЙ инфы Суворов и строит свои книги. Дедукция, основанная на фактах!

окей, давай проверим цитату которая на ХФ уже приводилась много раз.
знаменитый эпизод "чекисты режут проволоку перед нашим наступлением".

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


В начале июня германские войска начали снимать колючую проволоку прямо на границе. Маршал Советского Союза К. С. Москаленко считает, что это неопровержимое свидетельство того, что они скоро начнут агрессию (На юго-западном направлении, с. 24).

Но и Красная Армия делала то же самое, правда, с небольшим опозданием.
...
21 июня он выехал в 10-ю армию. Но перед этим "Карбышев с командующим 3-й армией В. И. Кузнецовым и комендантом Гродкенского УРа полковником Н. А. Ивановым побывали на погранзаставе. Вдоль границы, у дороги Августово-Сейно еще утром стояли наши проволочные заграждения, а когда они проезжали вторично, заграждения оказались снятыми" (Е. Г. Решин. Генерал Карбышев. С. 204).

Можем ли мы представить себе картину: чекисты снимают колючую проволоку на границах! Историки-коммунисты объявили всех советских маршалов и генералов идиотами, и тем самым объяснили причины разгрома. Остается только неясным, почему же Гитлер не уничтожил всех этих идиотов. Но давайте согласимся. Да, все военные идиоты. Но как объяснить действия доблестных чекистов? Тех самых чекистов, которые только что завершили Великую чистку? Тех самых чекистов, которые держат границу на замке? Тех самых чекистов, которые оплели страну колючей проволокой? Зачем же они снимают свою чекистскую проволоку на самой границе?! Они намерены впустить германских шпионов или выпустить своих беглецов?


ну и дальше все в таком духе, раз чекисты резали проволоку, значит через пару недель тут будет война.

теперь следите за руками: где в цитате сказано, что проволоку снимали чекисты, и вообще советские?
нигде не сказано.
ее снимали немцы:

Болдин И.В. Страницы жизни.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Командующий 3-й армией генерал-лейтенант В. И. Кузнецов сообщил из Гродно: вдоль границы, у дороги Августов—Сейни, еще днем были проволочные заграждения. К вечеру немцы сняли их.


Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі



ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ОТ 21 ИЮНЯ 1941 г. О НАРУШЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ГЕРМАНСКИМИ САМОЛЕТАМИ И О СНЯТИИ НЕМЦАМИ ПРОВОЛОЧНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЙ
Сов. секретно
Вручить немедленно
Начальнику Генерального штаба Красной Армии
Первое. 20 июня направлении Августов имело место нарушение госграницы германскими самолетами:
...
Второе. Досаду командующего 3-й армией проволочные заграждении вдоль границы у дороги Августов, Сейны, бывшие еще днем, к вечеру сняты. В этом районе лесу будто бы слышен шум наземных моторов.
Пограничниками усилен наряд.
345-му стрелковому полку (Августов) приказано быть готовности.
Климовских
На документе отметка: “Отправлено 21 июня 1941 г. в 2 часа 40 минут”.
Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, л. 34.


таким образом, Суворов переворачивает смысл цитаты на прямо противоположный, строит фразы так, что читатель не замечает подвоха, и получает бесспорное доказательство своей теории.

это один классический пример.
все его книги построены на подобных трюках, все цитаты не про то, не про тогда, не про там, все перевраны или имеют совершенно другой смысл.

цитата - дословно правльная, можешь проверять хоть 100 раз.
смысл ее - неправильный.

Вспомнил эти бабушкины рассказы, когда читал Суворова
и признал тогда , что его предположения основаны на реальных фактах.

реальные факты - это что что все знали что война скоро,
но никто не знал что война завтра.

Если почитать того же Солонина, а он далеко не просоветский автор, то он говорить о преимуществе в различной технике и живой силе у СССР перед Германией в 2-4 раза.

в западных округах у СССР 2.9 млн чел к июню 1941
у Германии и союзников 5.5 млн чел

1. И че они туда перлись? К границе.
2. Скрытая мобилизация произведена была.
3. Перевооружение армии это процесс постоянный и непрерывный.

При этом ВСУ переносит аэродромы поближе к границе, подгоняет эшелоны с топливом и боеприпасами, разминирует пограничные мосты, снимает заграждения на границе...

разведка докладывает, что Германия сосредотачивает силы на границе.
адекватный ответ - сосредоточить силы на границе.

необходимо принять в расчет, что там где Германии нужно привезти войска, условно, из соседнего райцентра, СССР надо привезти войска, условно, из Казахстана.

кроме того, там где к границе с немецкой стороны можно подогнать 600 поездов в сутки, с советской 200. (примерно).

таким образом, там где Германия перевозит дивизию за неделю, СССР перевозит дивизию за месяц.

скрытая мобилизация проведена не была.
аэродромы использовались польские, где они расположены там и расположены. процесс строительства новых аэродромов ведется вовсю, начальство ругается что слишком медленно, но нельзя объять необъятное.
пограничные мосты никто не разминирует.
загражнения никто не снимает.
 
Re: Вот это история !

реальные факты - это что что все знали что война скоро,
но никто не знал что война завтра.
Так фашисты ж вероломные, шо ж ты хотел
За базар про мировую революцию пришлось отвечать неожиданно.

Ну, так тогдашним комунякам хоть было, что предложить, в виде самого прогрессивного учения Маркса-Ленина.
Кацапам сейчас предложить нечего, кроме рузгемира, но всё равно тужатся.
 
Re: Вот это история !

ну и главное тут что.
если бы СССР и Германия некоторое время простояли друг против друга на границах, в полной готовности, то вполне может быть что СССР и ударил бы первым.
Соображения от 15 мая 1941 именно это и предлагают. это было предложение военного руководства; политическое руководство их не приняло но вполне могло бы принять, в этот раз или следующий.

но это же не теория Суворова. то что СССР мог напасть первым.
это теория Гитлера, которую изложили практически синхронно 22 июня 1941 Шуленбург Молотову и Риббентроп Деканазову, и потом сам Гитлер в "Радиообращении к Нации".

а теория Суворова - это что Сталин вырастил Гитлера чтобы тот развязал мировую войну а СССР затеял мировую революцию и захватил весь мир.

так вот эта теория - ложна.
 
Re: Вот это история !

так вот эта теория - ложна.
Тем не менее, она бытовала.
И имела место на практике.

Я не пойму, о чём сейчас спорить?
- Мировую революцию обещали? - Обещали.
Войска к границе стягивали? - Стягивали.
Пропагандировали, что будут бить врага на его же территории? - Вовсю.

Упёртость в этих вопросах сейчас выглядит точно так же,
как нынешнее кацапское, что их там нет типо.

Так же абсурдно и так же нагло.
 
Назад
Зверху Знизу