Как купить акции Теслы, Эпл и тп?

[George Moran]

Охохо тупіе амереканці раздают советы
Тёлка которая триццать лет ездила на заднем сиденьи такси щитает себя экспердом в машинах

Щас ТС возьмет свою кровную тысячу дол, за 50 баксов отсвифтит
интерективброкеру, купит одну целую и "пять десятых частей" акции теслы, после чего каждый месяц будет отстегивать брокеру еще по 20 баксов как минимум(тобто 240 в год)

Но плять белоголовый питух щитает это выгодно

Мне наплевать на то как ты тут брызжешь слюной и всё равно что сделает или не сделает ТС.

Я написал что

1. Брокеры не беут плату за покупку/продажу и хранение акций

2. Покупать Теsla и Apple рискованно, мелкому инвестору лучше покупать диверсифицированные корзины акций

Про выгоду не писал ничего.

То что акции в долгосрочной перспективе по выгоде бъют все остальные классы активов это факт.

 

[George Moran]

Могу сказать одно, если появилась эта тема, значит пятикратный рост ведущих компаний привлек интерес последнего сегмента. А это говорит лиш об одном, скоро ждём падение акций как минимум в 2 раза

Могу сказать только одно - предсказывать направление движения цен на акции в краткосрочной перспективе глупо.

 

[George Moran]

мне дивиденды не нужны, хочу на длительную дистанцию..но в общем вопрос в том,как это осуществить

Растущие с годами дивиденты обычно составляют ок. половины общего роста капитала вложенного в акции.

Так что не советую игнорировать дивиденты.

 

[George Moran]

Акции теслы могут окупится лет за тридцать, и только если тойота, фольксваген и еще десяток крупнейших производителей уйдут с рынка.

Аналитег?

 

[Да-Да!!]

Могу сказать только одно - предсказывать направление движения цен на акции в краткосрочной перспективе глупо.

С этим не спорю, но лично меня как Не держателя акций, больше волнуют последствия для реального сектора в случае прекращения такого стремительного роста акций как сейчас, я прекрасно понимаю, что в нынешней ситуации рынок на хаях может провисеть довольно долго, но потом все рухнет за ночь (учитывая наш часовой пояс) и все кто сидят на гривневом доходе удивятся

 

[George Moran]

С этим не спорю, но лично меня как Не держателя акций, больше волнуют последствия для реального сектора в случае прекращения такого стремительного роста акций как сейчас, я прекрасно понимаю, что в нынешней ситуации рынок на хаях может провисеть довольно долго, но потом все рухнет за ночь (учитывая наш часовой пояс) и все кто сидят на гривневом доходе удивятся

Да мало ли что может быть!

Рынок может провисеть с нынешним уровнем 10 лет (колеблясь вверх - вниз), при этом заработки компаний вырастут подкрепляя цены на акции.

Рынок может продолжать расти если ЦБшники продолжат накачивать его деньгами при нулевых или негативных ставках.

И так далее.

 

[Синдбад]

Предлагаю в этой теме развернуть вопрос о финансах и глобальных инвестиционных инструментах, вообще. Прилашаю в тему нашего американского форумчанина George Moran.

 

[Принц Херсон]

в нашей стране лучше ОВГЗ

 

[George Moran]

Предлагаю в этой теме развернуть вопрос о финансах и глобальных инвестиционных инструментах, вообще. Прилашаю в тему нашего американского форумчанина George Moran.

Привет всем.

Итак, прежде чем заниматься инвестированием нужно

1. Понять базовые истины инвестирования, например корреляцию риск/возврат. Понять разницу между спекуляцией и инвестицией. И так далее.

2. изучить различные инструменты доступные частному инвестору:

понимать что такое акция публично торгуемой компании (a share of stock) и её основные параметры,

узнать какие бывают виды акций по направлению, капитализации, сектору экономики и т. д., по странам.

узнать что такое корзина акций (ETF, Mutual Fund), типы корзин и т. д.,

узнать что такое облигация (a Bond), параметры облигаций,

узнать что такое трест недвижимости (Real Estate Investment Trust), способы инвестиций в природные ресурсы и т. д.

Если требуется можно обсудить опции и фьючерсы, но я не рекоммендую этим заниматься - спекуляция.

3. рассмотреть финансовую ситуацию конкретного человека, стоимость активов минус долги (Net Worth), вилку доходов, возраст, толерантность к риску и так далее.

Нельзя заниматься долгосрочным инвестированием если нет стабильного дохода, приличного резерва наличности на случай потери работы или болезни, если не решены базовые вопросы типа жилья.

4. Дальше, если избрать американскую платформу, нужно полyчить номер ITIN (Tax ID) в США, позволяющий открыть брокерский счёт.

5. Далее поговорим о затратах - expense ratios, commissions.

Потом посмотрим что дальше. Sounds like a plan?

Естественно я не могу писать здесь обширные рефераты, мне придётся отсылать к имеющимся в открытом доступе материалам, на любые вопросы отвечу.

 

[Синдбад]

Привет всем.

Итак, прежде чем заниматься инвестированием нужно

1. Понять базовые истины инвестирования, например корреляцию риск/возврат. Понять разницу между спекуляцией и инвестицией. И так далее.

2. изучить различные инструменты доступные частному инвестору:

понимать что такое акция публично торгуемой компании (a share of stock) и её основные параметры,

узнать какие бывают виды акций по направлению, капитализации, сектору экономики и т. д., по странам.

узнать что такое корзина акций (ETF, Mutual Fund), типы корзин и т. д.,

узнать что такое облигация (a Bond), параметры облигаций,

узнать что такое трест недвижимости (Real Estate Investment Trust), способы инвестиций в природные ресурсы и т. д.

Если требуется можно обсудить опции и фьючерсы, но я не рекоммендую этим заниматься - спекуляция.

3. рассмотреть финансовую ситуацию конкретного человека, стоимость активов минус долги (Net Worth), вилку доходов, возраст, толерантность к риску и так далее.

Нельзя заниматься долгосрочным инвестированием если нет стабильного дохода, приличного резерва наличности на случай потери работы или болезни, если не решены базовые вопросы типа жилья.

4. Дальше, если избрать американскую платформу, нужно полyчить номер ITIN (Tax ID) в США, позволяющий открыть брокерский счёт.

5. Далее поговорим о затратах - expense ratios, commissions.

Потом посмотрим что дальше. Sounds like a plan?

Естественно я не могу писать здесь обширные рефераты, мне придётся отсылать к имеющимся в открытом доступе материалам, на любые вопросы отвечу.

Давай по пунктам. Начиная с первого пункта, раскрой их блее широко, что бы было понятно, даже, простому человеку, не знакомому с темой ивестиций.

 

[George Moran]

Давай по пунктам. Начиная с первого пункта, раскрой их блее широко, что бы было понятно, даже, простому человеку, не знакомому с темой ивестиций.

Разница между спекуляцией и инвестицией.

1.

Спекуляция это попытка заработать на краткосрочных колебаниях цены чего либо (валют, акций, биткойна, опций, золота, джинсов, борзых щенков).

Также спекуляцией является попыткa купить в одном городе или стране и продать дороже в другом/другой. Это эксплуатация перекосов рынка.

Спекуляция может приносить прибыль если имеются перекосы рынка или какой либо льготный доступ, но:

При том что ничего предосудительного в спекуляции нет, доход от спекуляции чем либо на свободном (без перекосов, с равным для всех доступом) рынке в долгосрочной перспективе равен нулю минус расходы. (теорема Бешелье).

2.

Инвестиция это покупка надёжного инвестиционного инструмента с целью получения долгосрочной прибыли, при условии что будущая прибыль объяснима и закономерна - мы понимаем откуда она возьмётся.

Краткосрочные колебания цены инвестиционного инструмента инвестора не волнуют, любое падение цен это подарок, приглашение купить доходный инструмент по дешёвке.


Спекулянты на свободном рынке в долгосрочной перспективе всегда прогорают, инвесторы всегда зарабатывают.


Вопросы, возражения?

 

[Синдбад]

Разница между спекуляцией и инвестицией.

1.

Спекуляция это попытка заработать на краткосрочных колебаниях цены чего либо (валют, акций, биткойна, опций, золота, джинсов, борзых щенков).

Также спекуляцией является попыткa купить в одном городе или стране и продать дороже в другом/другой. Это эксплуатация перекосов рынка.

Спекуляция может приносить прибыль если имеются перекосы рынка или какой либо льготный доступ, но:

При том что ничего предосудительного в спекуляции нет, доход от спекуляции чем либо на свободном (без перекосов, с равным для всех доступом) рынке в долгосрочной перспективе равен нулю минус расходы. (теорема Бешелье).

2.

Инвестиция это покупка надёжного инвестиционного инструмента с целью получения долгосрочной прибыли, при условии что будущая прибыль объяснима и закономерна - мы понимаем откуда она возьмётся.

Краткосрочные колебания цены инвестиционного инструмента инвестора не волнуют, любое падение цен это подарок, приглашение купить доходный инструмент по дешёвке.


Спекулянты на свободном рынке в долгосрочной перспективе всегда прогорают, инвесторы всегда зарабатывают.


Вопросы, возражения?

По первому пункту, чем отличается спекуляция от инвестиции - очень хорошо и внятно разъеснено. Осталось не ясным: "Понять базовые истины инвестирования, например корреляцию риск/возврат."

 

[George Moran]

Осталось не ясным: "Понять базовые истины инвестирования, например корреляцию риск/возврат."

Это очень просто: инвестору платят за то что он рискует своим капиталом.

***

Чем выше риск при инвестициях тем выше потенциальный (ожидаемый) возврат.

***

Не верьте человеку обещающему высокий возврат без риска - так не бывает.

***

Амплитуда следующая:

деньги в банке на застрахованном Федеральным Правительством счёте - нулевой риск потери вложенного капитала,

акции ростовых компаний малой и микро-капитализации развивающихся стран - максимальный риск.

Множество всего между этими классами активов, с разными степенями риска.

Есть также множество рисков не связанных с прямой потерей вложенного капитала из за колебаний рынка:

1. риск инфляции и потери покупательной способности, на самом деле это даже не риск, это гарантия - деньги в банке, наличные под подушкой теряют покупательную способность в долгосрочной перспективе.

2. риск процентных ставок

3. риск валютных колебаний

4. и так далее

Инвестор должен быть готов рисковать своим капиталом, не продавать в панике когда цены упали а наоборот докупать,

не покупать когда все в эйфории покупают, а наоборот продавать выводя ликвидность в резервы.

Это называется ребалансировкой. Её можно проводить во время сильных падений или бурного роста, либо просто периодически, каждые полгода - год продавать часть того что бурно росло и докупать то что резко упало.

Это контринтуитивно так как человеку свойственно действовать наоборот.

Но главное кредо инвестора это "покупай дёшево (то что сильно упало), продавай дорого (то что бурно росло).

Вспомним слова Барона Ротшильда:

"покупай когда по улицам текут реки крови, даже если это твоя кровь".

 

[George Moran]

Ещё одно базовое понятие - диверсификация рисков.

1. Все классы доходных активов растут в цене в долгосрочной перспективе.

2. В краткосрочной перспективе цена разных активов колеблется - одни активы дорожают, другие дешевеют, например:

Акции падают, в то же время облигации, тресты недвижимости, золото растут, и наоборот.

Или американские акции падают, японские и европейские акции растут, и наоборот.

Или акции крупных компаний падают в цене, акции мелких и средних компаний растут, и наоборот.

Или акции высокотехнологиченых фирм падают, акции добытчиков природных ресурсов растут, и наоборот.

***

Принимая во внимание 1. и 2., инвестор уменьшает степень риска диверсифицируя свой портфель, наполнив его разными классами активов с негативной корреляцией.

***

Даже внутри одного типа инструментов диверсификация полезна:

риск владельца двух инструментов одного класса (акция Apple и акция Microsoft, например, обе крупные технокомпании) ниже чем риск владельца акций лишь одной компании.

Ситуация когда Apple растёт а Microsoft падает вполне возможна. К тому же компания может обанкротиться.

Поэтому я не занимаюсь индивидуальными акциями а предпочитаю диверсифицированные корзины акций - ETFs, Exchange Traded Funds.

 

[Синдбад]

Ещё одно базовое понятие - диверсификация рисков.

1. Все классы доходных активов растут в цене в долгосрочной перспективе.

2. В краткосрочной перспективе цена разных активов колеблется - одни активы дорожают, другие дешевеют, например:

Акции падают, в то же время облигации, тресты недвижимости, золото растут, и наоборот.

Или американские акции падают, японские и европейские акции растут, и наоборот.

Или акции крупных компаний падают в цене, акции мелких и средних компаний растут, и наоборот.

Или акции высокотехнологиченых фирм падают, акции добытчиков природных ресурсов растут, и наоборот.

***

Принимая во внимание 1. и 2., инвестор уменьшает степень риска диверсифицируя свой портфель, наполнив его разными классами активов с негативной корреляцией.

***

Даже внутри одного типа инструментов диверсификация полезна:

риск владельца двух инструментов одного класса (акция Apple и акция Microsoft, например, обе крупные технокомпании) ниже чем риск владельца акций лишь одной компании.

Ситуация когда Apple растёт а Microsoft падает вполне возможна. К тому же компания может обанкротиться.

Поэтому я не занимаюсь индивидуальными акциями а предпочитаю диверсифицированные корзины акций - ETFs, Exchange Traded Funds.

Диверсификация, как я понял, это разложить имеющиеся активы по разным корзинам? Упадет одна корзина - другая останется... Я правльно понял, или нет? Один якорь не сможет потянуть на дно все лодки. И это все называется" корзина акций ETFs, Exchange Traded Funds."...?

 

[George Moran]

Диверсификация, как я понял, это разложить имеющиеся активы по разным корзинам? Упадет одна корзина - другая останется... Я правльно понял, или нет? Один якорь не сможет потянуть на дно все лодки.

И это все называется" корзина акций ETFs, Exchange Traded Funds."...?

Каждая корзина акций (ETF, Mutual Fund) обычно содержит акции определённого класса, определённой отрасли, определённой капитализации, определённой страны или группы стран.

Есть ещё корзины облигаций, недвижимости, природных ресурсов и других инструментов.

Диверсификация, если её достигать используя корзины, это создание портфеля из таких корзин с негативной корреляцией.

Негативная корреляция означает что каждая корзина при определённых обстоятельствах ведёт себя по своему, не так как остальные.

Различные корзины реагируют по разному на подъёмы и спады в экономике, на повышение и понижение ставок, на скачки курсов валют, на инфляцию, на геополитические события и так далее.

Стоимость одной корзины падает а стоимость другой в это же время растёт.

Активы с одинаковой степенью риска но с негативной корреляцией, собранные в одном портфеле, понижают общий риск портфеля оставляя ожидаемый возврат неизменным.

Это и является целью инвестиций - получить наилучший возврат при выбранной степени риска.

***

ETF это корзина содержащая акции или другие активы. Каждая корзина создана с определённой целью и соответственно содержит заточенные под эту цель активы.

Вот, например, корзина акций "Экспоненциальные Технологии", она содержит акции компаний из разных отраслей экономики которые создают либо используют технологии способные трансформировать эти отрасли - биотехнологии, медицину, инфотехнологии, искуственный интеллект, роботизация, финтек, генетика и так далее:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Синдбад]

2. изучить различные инструменты доступные частному инвестору:

понимать что такое акция публично торгуемой компании (a share of stock) и её основные параметры,

узнать какие бывают виды акций по направлению, капитализации, сектору экономики и т. д., по странам.

узнать что такое корзина акций (ETF, Mutual Fund), типы корзин и т. д.,

узнать что такое облигация (a Bond), параметры облигаций,

узнать что такое трест недвижимости (Real Estate Investment Trust), способы инвестиций в природные ресурсы и т. д.

Если требуется можно обсудить опции и фьючерсы, но я не рекоммендую этим заниматься - спекуляция.

Перейдем ко второму пункту. Про корзины акций ты рассказал. А остальные моменты второго пункта?

 

[George Moran]

Перейдем ко второму пункту. Про корзины акций ты рассказал. А остальные моменты второго пункта?

Вообще то, как я сказал, потенциальные инвесторы должны сами изучить что такое акция и так далее, материалов полно в том же YouTube.

Я не планировал разжёвывать здесь элементарщину, это занимает много времени а оно у меня ценное.

Пока что я изложил основные концепции которые считаю важными.

Далее предлагаю перейти к конкретным вопросам, если они есть, с пониманием того что азы участниками беседы изучены.

Мой подход (корзины акций, мои методы и так далее) не единственно правильный, многие предпочитают покупать акции а не корзины. У этого есть свои преимущества и недостатки.

 

[Синдбад]

Вообще то, как я сказал, потенциальные инвесторы должны сами изучить что такое акция и так далее, материалов полно в том же YouTube.

Я не планировал разжёвывать здесь элементарщину, это занимает много времени а оно у меня ценное.

Пока что я изложил основные концепции которые считаю важными.

Далее предлагаю перейти к конкретным вопросам, если они есть, с пониманием того что азы участниками беседы изучены.

Мой подход (корзины акций, мои методы и так далее) не единственно правильный, многие предпочитают покупать акции а не корзины. У этого есть свои преимущества и недостатки.

Вот именно, про преимущества и недостатки акции и корзины - свои мысли, можешь сказать?

 

[George Moran]

Вот именно, про преимущества и недостатки акции и корзины - свои мысли, можешь сказать?

Акция компании

недостатки:

- выше риск чем у корзины, даже самые лучшие компании иногда банкротятся или теряют конкурентоспособность

- выбор акций для покупки требует детального изучения компании, её перспектив и т. д., затраты времени высоки, нужна экспертиза

преимущества:

- нулевые расходы после покупки

- выше чем у корзины потенциальный возврат



Корзина акций

недостатки:

- есть ежегодные расходы, но можно выбрать с 0.05% в год, так что можно игнорировать, да и начинающему инвестору с $1000 это не важно.

- ниже чем у отдельной акции потенциальный возврат

преимущества:

- встроенная диверсификация

- ниже риск чем у индивидуальных акций

- детальные исследования не нужны, не обязательно прибегать к помощи экспертов


Это неполный список, конечно.