История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

[Das Zugunfall]

Был в Лесопарке и неприятно поражен тем, что увидел на просеке от колодца в Саржином яру к белг. трассе готовый участок велотрассы, которого не было на первоначальной схемы.
От колодца он идёт на восток, а за кв.52 поворачивает по просеке вправо на юг. Я по ней не ходил, но эта просека выходит к ДЖД и стад. "Буревестник". А рядом - Велодом.

Там уже много чего не было на первоначальной схеме.
Сначала засыпят все квартальные просеки, потом возьмутся за все более-менее широкие тропы.
Не дай Бог, тронут трейл от садов до гольфклуба, вообще прокляну.

 

[Вибрам42]

Там уже много чего не было на первоначальной схеме.
Сначала засыпят все квартальные просеки, потом возьмутся за все более-менее широкие тропы.
Не дай Бог, тронут трейл от садов до гольфклуба, вообще прокляну.

Если по велодорожке идти от Пятихаток и пройти овражек, потом подняться вверх к ЛЕПке, то на следующем перекрестке влево уходит насыпной трейл через Саржин яр к застройке ЛП у белгородки. На следующем квартале в понижение влево по оврагу ребята оборудовали классную кроссовую велотрассу. И в 50 м. есть трейл, который идёт на ПП между озером и неотложкой. Наверное на этот трейл и будут выводить трейл от колодца, на котором я сегодня был.

 

[sckrepka]

Всем привет.
Решила я растормошить темку. Давно не заглядывала, а тут вчера весь вечер зависла, читая все страницы с моих последних сообщений. Еще застряла на каком-то похожем форуме, где и нашла две старые аэрофотосъемки, решила их наложить на гуглкарту. На видео помимо гуглкарт фото 44-го и что-то более раннее, от сюда

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Не благодарное дело... Помню...Но кое-что можно рассмотреть.
1. Видно терртиорию, которую засаживали комсомольцы в 50-х 60-х. И в начале войны эта территория была более зеленой, чем в 44-м.
2. Видна территория и бараки которые застроили больничным комплексом. Ранее обсуждали карты, предположу: может быть свх Красные зори был там где ХАЗ, а вот бараки для жилья были как-раз в районе теперешней ЦКБ.
3. Кладбище около МОРГа неотложки. Да, на старых картах не намека на кладбище. Возможно в этом месте уже после войны была одиночная могила солдату. Но я ее четко помню. Еще помню характерные по форме впадины и на поляне и там. И помню.
Когда строили новое помещение за пищеблоком неотложки (середина 90-х) при разрытии котлована находили кости, это рассказывал мне папа, который там как раз работал.
4. Лес действительно как буд-то расчерчен просеками и причем это видно и на ранних картах.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Das Zugunfall]

Интересное фото 44-го, вроде не встречал.
Получается, несколько кварталов лесопарка со стороны ПП было уничтожено во время войны? Интересно, с какой целью?
И еще интересная находка - что за ров, проходящий по линии современной дороги к телецентру и остатки которого еще можно обнаружить после поворота на вышку в непосредственной близости от ее ворот?
С детства интересовало его происхождение, теперь оказывается что он искусственный и до войны его еще не существовало.

 

[sckrepka]

Интересное фото 44-го, вроде не встречал.
Получается, несколько кварталов лесопарка со стороны ПП было уничтожено во время войны? Интересно, с какой целью?
И еще интересная находка - что за ров, проходящий по линии современной дороги к телецентру и остатки которого еще можно обнаружить после поворота на вышку в непосредственной близости от ее ворот?
С детства интересовало его происхождение, теперь оказывается что он искусственный и до войны его еще не существовало.

Могу предположить, что могли вырубать дубы. В этом участке встречаются одиночные старые дубы, которым лет по 300 точно. А могли быть и более старые. Сейчас такие старцы растут на территории школьного двора, между неотложкой и институтом хирургии можно встретить. Могли ли немцы вывозить дуб? Когда директриса школы разрешила спилить несколько 300 летних дубов, я возмущалась, что они немцев пережили, а эта спилила. А получается, что эти везунчики.

А там где лысые кварталы остались, видны белые пятна, это те самые воронки от снарядов? Они и сейчас встречается как раз в этой местности.

 

[Das Zugunfall]

Могу предположить, что могли вырубать дубы. В этом участке встречаются одиночные старые дубы, которым лет по 300 точно. А могли быть и более старые. Сейчас такие старцы растут на территории школьного двора, между неотложкой и институтом хирургии можно встретить. Могли ли немцы вывозить дуб? Когда директриса школы разрешила спилить несколько 300 летних дубов, я возмущалась, что они немцев пережили, а эта спилила. А получается, что эти везунчики.

А там где лысые кварталы остались, видны белые пятна, это те самые воронки от снарядов? Они и сейчас встречается как раз в этой местности.

Могли и немцы вывозить, это уже обсуждалось несколько страниц назад, но почти 100 гектар леса?
А директрисы в 90-х (да и сейчас), конечно, еще те мрази, те могли что угодно учудить.

 

[Das Zugunfall]

Также, не совсем понятно, почему лес восстановили четко в прежних границах.
Я еще понял бы, если бы это происходило когда, например, уже было построено ПП и проложена ул. Деревянко, тогда границы задавались бы естественным образом, но когда там примыкало голое поле, какой смысл был засаживать по кривой? Могли бы уже как минимум 2 ровных квартала посадить.

 

[Das Zugunfall]

А там где лысые кварталы остались, видны белые пятна, это те самые воронки от снарядов? Они и сейчас встречается как раз в этой местности.

Да не, слишком большие. Возьмите для масштаба бараки рядом на Старухе, эти дома 30 метров в длину, а "воронки" имеют длину в половину дома. Даже современная крупнокалиберная артиллерия не оставляет 15-метровых воронок.
Кроме того, все имеют какую-то прямоугольную форму.
Да и не помню я там никаких ям в наше время.

 

[Вибрам42]

Также, не совсем понятно, почему лес восстановили четко в прежних границах.
Я еще понял бы, если бы это происходило когда, например, уже было построено ПП и проложена ул. Деревянко, тогда границы задавались бы естественным образом, но когда там примыкало голое поле, какой смысл был засаживать по кривой? Могли бы уже как минимум 2 ровных квартала посадить.

К сожалению, не могу принять участие в вашем обсуждении аєрофотосъёмки 1944 г. Очень всё мелко и непонятно.
В обсуждении говорится "лес восстановили в прежних границах".
Это какие границы?
Вот у меня есть генштабовская карта 1938 г., может она вам поможет...

 

[Das Zugunfall]

Под "прежними границами" имеется в виду контур лесных насаждений, которые примыкают к улице Деревянко, и контур этот после высадки новых деревьев остался той же формы, что и до уничтожения этих кварталов во время войны.
Но т.к. на тот момент еще не было ни ул. Деревянко, ни городской застройки, возникает вопрос, кому потребовалось так заморачиваться и высаживать новый лес четко по старым границам.
Кстати, форму проплешины, где сейчас телевышка, они тоже заботливо сохранили.

 

[Вибрам42]

Под "прежними границами" имеется в виду контур лесных насаждений, которые примыкают к улице Деревянко, и контур этот после высадки новых деревьев остался той же формы, что и до уничтожения этих кварталов во время войны.
Но т.к. на тот момент еще не было ни ул. Деревянко, ни городской застройки, возникает вопрос, кому потребовалось так заморачиваться и высаживать новый лес четко по старым границам.
Кстати, форму проплешины, где сейчас телевышка, они тоже заботливо сохранили.

эти "прежние границы" совпадают с границами на карте 1938 г.?

 

[Das Zugunfall]

эти "прежние границы" совпадают с границами на карте 1938 г.?

Они совпадают с границами на аэрофото сентября 41-го, когда старый лес еще был:

 

[sckrepka]

Они совпадают с границами на аэрофото сентября 41-го, когда старый лес еще был:

Все просто. Вдоль леса проходила и проходит дорога, по ее линии и восстанавливали лес. Я смотрю дороги вокруг медкомплекса тоже совпадают с теперешними. И для телевышки не готовили новой площадки, а впихнули ее в то пятно. Точнее до нее туда впихнули детский лагерь, а потом телецентр. Дубы спилила теперешняя директриса, в 2015м.

А вот интересно, что было за здание на месте теперешней 29-й школы. Суда по масштабам не маленькое, на имение не похоже. Вот тут его видно почти на горизонте.

И может кто знает, что было на месте Мемориала ВОВ? Он так и находится на поляне с теми же очертаниями, что и на ранних снимках .

 

[Das Zugunfall]

Все просто. Вдоль леса проходила и проходит дорога, по ее линии и восстанавливали лес.

Да не было там никакой "дороги". Может какая-то грунтовка и была, но их на том поле была целая куча, не вижу каких-то проблем, которые могли бы помешать все это засадить под линейку.

А вот интересно, что было за здание на месте теперешней 29-й школы. Суда по масштабам не маленькое, на имение не похоже. Вот тут его видно почти на горизонте.

Уже обсуждали - то ли авиационное, то ли училище связи, на месте нынешней военной части. Здание сильно пострадало в войну и от него осталось только западное крыло, которое по сей день служит казармой в в/ч, 3-этажка сразу за КПП.

И может кто знает, что было на месте Мемориала ВОВ? Он так и находится на поляне с теми же очертаниями, что и на ранних снимках .

Был расстрельный полигон. До войны коммуняки там расстреливали неугодных и "врагов народа", вернее, расстреливали как обычно в подвалах, а там хоронили. А позже немцы проводили массовые расстрелы пленных и гражданских заложников.
Мемориал прямо на этих захоронениях и построили.

 

[ujn]

Если по велодорожке идти от Пятихаток и пройти овражек, потом подняться вверх к ЛЕПке, то на следующем перекрестке влево уходит насыпной трейл через Саржин яр к застройке ЛП у белгородки. На следующем квартале в понижение влево по оврагу ребята оборудовали классную кроссовую велотрассу. И в 50 м. есть трейл, который идёт на ПП между озером и неотложкой. Наверное на этот трейл и будут выводить трейл от колодца, на котором я сегодня был.

что-то мне говорит что выводить они будут подъездные дороги и пилить лесопарк на участки. по грунту в 100 раз лучше ехать чем поо тому гранотскву. портят дорожки накатанные.

от мтб парка в сторону батумской, по подъему на который выкрутить нереально, ну как, минимум пока там песок или гравий, упираешься в ворота, и чтоб выехать на велодорожку надо вдоль забора кучугурами до велоремонта катить.

 

[sckrepka]

Зачем изобретать велосипед, когда он уже есть, даже если это грунтовая дорога. Даже грунтовая, она явно была уже давняя, привычная и укатанная.

 

[ujn]

Зачем изобретать велосипед, когда он уже есть, даже если это грунтовая дорога. Даже грунтовая, она явно была уже давняя, привычная и укатанная.

единственным оправданием может быть что хотели сохранить деревья. но в это верить....

 

[sckrepka]

единственным оправданием может быть что хотели сохранить деревья. но в это верить....

Ну тут рассуждение как раз о том, что за время войны было уничтожена огромная площадь леса. А в 50-х комсомольцы студенты посадили молодняк по тем же очертаниям, что и до войны росло.

 

[ujn]

Ну тут рассуждение как раз о том, что за время войны было уничтожена огромная площадь леса. А в 50-х комсомольцы студенты посадили молодняк по тем же очертаниям, что и до войны росло.

я писал что насаждения искусственные после войны (пару месяцев назад), меня авторитетные знатоки зафукали. Типа все внатуралочку, ведь дубы 300летние.......

 

[Вибрам42]

Был расстрельный полигон. До войны коммуняки там расстреливали неугодных и "врагов народа", вернее, расстреливали как обычно в подвалах, а там хоронили. А позже немцы проводили массовые расстрелы пленных и гражданских заложников.
Мемориал прямо на этих захоронениях и построили.

О захоронениях "врагов народа" я знаю точно, что в Харькове их трупы хоронили на Староеврейском кладбище. А когда там всё было заполнено,
то с марта 1938 г. отвели участок вблизи Пятихаток и стали захоранивать там. В день привозили от 24 до 52 трупов. Вообще-то вся процедура захоронения в тех местах давно описана...