Про неспроможність марксизму

[Марк Зобов]

У меня сомнения насчет того, что один человек способен выдавать на гора такое количество словесного поноса!!!
Ихбин это Вы идин так ваяете, или вас целая бригада?

Это же он выгребает наружу многотомный понос Маркса. Вы по запаху не отличаете?

 

[нeвдаха]

Это же он выгребает наружу многотомный понос Маркса. Вы по запаху не отличаете?

Мелкий торгаш и мыслит мелко, особенно если он заносчивый,самовлюбленный типа: усерусь, но не покорюсь какому-то Марксу.
Вы окончательно упали в моих глазах.

 

[*ТаТа*]

Что значит одинаковое? И разве во всех товарах есть нечто одинаковое?

конечно.
товар это - материал (данный Природой, который достояние всех жителей Земли в равной мере) + ...?

 

[*ТаТа*]

Вы начали читать Капитал?

я бы сказала: понимать.
читателей, смотрю, тут много.

 

[*ТаТа*]

Не увидел ответа на мой вопрос:
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Вы можете показать, где Маркс написал определение понятия "стоимость"?

вроде выяснили уже, что *определение* в нашем понимании тогда не писали.
в главе про Стоимость он ее описывает с разных сторон.

Если стоимость товара определяется количеством труда, затраченного в продолжение его производства,

Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре.

 

[*ТаТа*]

И не всё мне ясно касаемо Вашего предложения: дать наёмникам акции своего предприятия. Зарплату им тоже дать? И как конкретно они будут терпеть убытки? Их зарплата будет уменьшаться на их долю убытков?

работник получает зарплату за работу.(не зависимо от убытков или прибыли)
прибыль илм убытки - результат работы предприятия.
соответственно, они будут получать или нет доход со своих акций.

 

[ivanov]

...
От Вас мне пока ничего не надо. Я к Вам не обращался.
...

Так и мне от вас ничего не надо. И чтобы вы на меня ссылались - не надо, о чём вам 100500 раз уже было сказано!
Если всё ещё существует возможность поговорить с бабушкой, то лучше этим займитесь.
Ещё фильм можно посмотреть старый - вот этот:

Потому что если несение креста не ассоциируется прежде всего с теми событиями, то уж совсем плохи дела в консерватории.

 

[нeвдаха]

По сути, весь Капитал о стоимости как категории товарного производства.
А наш Серега слона то и не приметил. О чем можно дальше говорить?

 

[*ТаТа*]

величина стоимости данной (потребительной стоимости) товара определяется лишь количеством труда

 

[ivanov]

работник получает зарплату за работу.(не зависимо от убытков или прибыли)
прибыль илм убытки - результат работы предприятия.
соответственно, они будут получать или нет доход со своих акций.

На малых предприятиях и без акций всё всем видно. Работник же не слепой и прекрасно сам может понять собственную заинтересованность в конечном результате.
А на больших предприятиях работнику объективно нужны не столько акции, сколько участие в управлении. Глобализация же прежде всего финансовая. Капитал же теперь бродячий. Он же всё время норовит сбежать туда, где ему быть выгодней. И сбежавший никакой ответственности перед теми, от кого сбежал, - не несёт.
Но если работникам дать это самое участие в управлении, то фиг тот капитал куда сбежит, - они не позволят.

 

[ivanov]

А Иванов пишет: "Затраты труда - это основной но НЕ (добавил пропущенную частицу "НЕ" - SergeyW) единственный фактор рыночного ценообразования."

Да, пишет о рыночном ЦЕНОобразовании.
При нормальных условиях цена совпадает со стоимостью. И модель предполагает нормальные условия.
Товар попадает на рынок НЕ моментально - есть разрыв во времени.
Всякие вирусы, войны, просто вовремя не выплаченная зарплата - сказываются на состоянии спроса.
В чём загвоздка для понимания?
Если кто-то не видит разницы между стоимостью и ценой - это его личные проблемы.

 

[нeвдаха]

Капитал - тест на интеллектуальные способности человека.

 

[ivanov]

Не надо громких и пустых фраз. Звону много, а толку мало.

Подробней тут: Путаница (безпорядок) и противоречие в голове невдахи

Не знаю, в чём проблемы для понимания. Может в том, что марксисты не могут ясно и понятно изложить свою теорию, а может в том, что их теория не соответствует действительности, а может...



Нормальные условия - это что? Есть дефиниция?

"Цена совпадает со стоимостью" - это как понимать? Что это вообще такое?


И что из этого следует? Неужели из этого следует, что рынок измеряет продолжительность труда (количество затрат труда - на марксистском языке) на производство данного товара? А продолжительность труда на доставку и продажу этого товара он измеряет?

Это кто писал?

...
От Вас мне пока ничего не надо. Я к Вам не обращался.
...

Уже надо? Какое вознаграждение вы мне предлагаете? Бесплатно усердствовать - дураков нет!

 

[ivanov]

Капитал - тест на интеллектуальные способности человека.

Этот просто салага - с него спроса нет.
А вот то, что некоторые преподаватели ХАИ данный тест заваливают - действительно любопытно. Остаётся только удивляться, что самолёты вообще летали. А можно ещё про особый отдел вспомнить: все "гармонисты" как минимум помалкивали в тряпочку или же вовсю славили родную партию и правительство.

 

[ivanov]

Хуторянство, оно такое хуторянство...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[ivanov]

...
И что из этого следует?
...

Из этого следует, что по Марксу рынок в капитализме распределяет труд общества. Не какой-то башковитый дядя где-то в столицах решает когда, что и сколько производить, а рынок.
И бесплатное дополнение о ценах.
Цена есть субъективное и заинтересованное восприятие и выражение объективно существующей стоимости.
Это, - как я понимаю, а НЕ цитата из Маркса, если что.

 

[ivanov]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Periplaneta]

На том основании, что его продолжают делить. Или это для Вас не факт?

Если на него претендует фашистская россия, это не факт что претензии обоснованы.

 

[Periplaneta]

Признание вашей неправоты - это только первый шаг к исправлению. Но этого маловато. Чтобы смыть позор с вашего НИКа, потребуется еще поллитра (а может и не одна), употребленная в узком кругу с маразматиком. Иначе никак

Чем тебе не нравится мой ник? Не любишь насекомых?

 

[martyshkin]

величина стоимости данной (потребительной стоимости) товара определяется лишь количеством труда

Как вы себе это представляете?
Покупатель приходит в магазин и смотрит не на ценник, а в уме высчитывает количество труда в товаре?
А один и тот же товар в разных магазинах для потребителя имеет разную стоимость?