Про неспроможність марксизму

[Hi-Er]

Нет.

Потому, что нужно произвести продукцию (блага), которую он собирается обменивать на деньги.

Важную роль играет, пока нет роботов. Он производит продукцию, которую можно продать и получить прибыль. Но можно получить убытки.

Готовы наёмные работники получать убытки?

Пусть попробует произвести товар своими силами и извлечь прибыль.

Наемные работники получают "убытки" ежедневно.
Часть их труда не оплачивается, в результате наемник ест худшую пищу, носит худшую одежду, хуже следит за здоровьем итд!
Я порой вижу людей, которые ходят в рабочей обуви по улицам. Наверное от хорошей жизни.

 

[Hi-Er]

А цель работника не зарплата? Она ему жизненно необходима? Или он может работать за 0 денег? Не одна ли мотивация у капиталиста и работника?

Уточните по поводу единства мотиваций. Что Вы имеете в виду?

 

[Hi-Er]

Маркс, естественно.

Не пранажаба?

 

[martyshkin]

Уточните по поводу единства мотиваций. Что Вы имеете в виду?

Деньги.

 

[martyshkin]

Не пранажаба?

Не факт шо один не реинкарнация другого.

 

[Марк Зобов]

А на каком основании ты утверждаешь что Крым советский?
А на каком основании у него имеются претенденты, если при распаде Совка был договор о границах?

Какой договор? Кто с кем договаривался? Распад Советского Союза произошел антиконституционным, противозаконным путем вопреки закону "О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Вот и имеем последствия.

Великобритания выходит из ЕС цивилизованным образом, это будет длительный бракоразводный процесс с разделом имущества и пр.

 

[Марк Зобов]

Во всяком случае не меньше чем у среднестатистического коммуниста.

Психическая травма? Чего Вас так покривило на коммунистов?

 

[Hi-Er]

Не факт шо один не реинкарнация другого.

Может и так.

 

[Марк Зобов]

но выступает в двух ипостасях.

И шо с того? Мы все выступаем в множестве ипостасей

 

[Hi-Er]

Потому что хочет получить прибыль. Денег хочет заработать, чтоб их стало больше.


Потому.

Я их не продаю. Вы не сможете опровергнуть. Почему на вопросы не ответили? Не потому ли, что Ваши аргументы не стоят и гроша?



Работник стремится к прибыли, она ему жизненно необходима.

Я уже приводил аргументы о том, что работник получает прибыль. И он таки её получает. Чтобы марксисты не говорили, а факты упрямая вещь. Можно только лукавым глазом знатока отметать неудобные факты и выискивать только удобные, чтобы ввести людей в заблуждение.

Можете дать ссылку на Ваши доводы о прибыли наемника.

 

[Roman251]

Какой договор? Кто с кем договаривался? Распад Советского Союза произошел антиконституционным, противозаконным путем вопреки закону

От зразу видно шо ти гуманітарій.
Даю тобі гуманітарну допомогу.
Допустим ти звільнився з роботи з порушенням закону про працю.
Питання: кому належить твоя квартира?

 

[Periplaneta]

Я не специалист по сифилису . Вы в этом деле знаток, преклоняюсь

И это правильно. Клиническая патанатомия-это не какой-то там дерьмовый марксизм.

Но склонен все-таки доверять мнению тех, кто лечил Ленина и ковырялся в его мозгу после вскрытия.

А я нет. По следующим причинам:
1. Вскрытие проводили развесистые коммунисты. То есть знатоки марксистского мракобесия но полные дебилы в медицине.
2. По причине их партийности, они были лживыми тварями. Понятно, что доверять таким людям нельзя.
3. Обожествление вождя. Боженька и вдруг подох от сифона? Ни хрена! Боженька подох от склерозирования сосудов вызванным умственной работой. Быдло поверит что такое возможно. А как раз на быдло и была рассчитана совковая пропаганда.

Руководство Советского Союза, находящегося во враждебном окружении, ставило первоочередной задачей оборону страны. И в этом плане мы были на уровне мировых лидеров. Но на это уходила львиная доля потенциала страны. На ширпотреб оставались крохи. Но и эта задача могла бы быть успешно решена, если бы был простор для частной инициативы. Но это не вписывалось в догматику Маркса об уничтожении частной собственности на средства производства. Результатом - крах СССР.

То есть, Совок полное дерьмо по сравнению со Штатами. Причем по всем параметрам. С чем это связано? С марксизмом или с тем, что СССР заправляла москва? Скорее всего, причина и в том и в другом.

Я не в теме

А кто это хвастался своей "незашоренностью" и пользованием всеми поисковыми системами? Сбрехал наверное.

 

[ivanov]

но выступает в двух ипостасях.

И что с того? Сокращение издержек (любых) увеличивает прибыль - просто экономит. Но всегда есть какая-то часть способностей капиталиста, которую он НЕ передоверит никому.
А продать свои способности самому себе - совсем не то же самое, что продать на рынке. Чтобы рынок стоимость чего-то определил - это что-то должно на рынок попасть. Нет на рынке товара "способности капиталиста" - значит это НЕ товар и стоимости у него нет. При том, что идеальная модель рынка предполагает, что на нём ВСЕГДА есть всё нужное ЛЮБОМУ.
Чего на рынке нет - не стоит и гроша!

 

[*ТаТа*]

Почему в дали от капиталистов?

а нафига они нам нужны? эксплуатировать..

Нет. Похоже Вы никогда не общались с изобретателями, которые хотят деньги для производства их изобретения, или Вам попадались уникальные изобретатели... С ними пообщаться, чтобы заключить договор - это далеко не самый простой труд, разумеется, по моему мнению. Он похож на общение с тутошним невдахой.

что нет?
вы реально думаете что настоящий капиталист лично ведет переговоры с изобретателями?

Так капиталист заработал денег и вложил в дело, или у него всё само по себе работает?

хз. как оно тогда было, мож феодальное наследство перепало, мож грабанули кого.
сейчас можно стать богатым челом, капиталистом уже нет.

Но Вы же, когда звоните менеджеру не потребляете свою рабочую силу. [bhjybz]

потребляю, но не продаю ее другому челу.

Описываю процесс найма работника (по сути, покупки желаемого результата его труда), а не покупки его рабочей силы (способностей). Способности остаются у него, а у меня результат его труда, за который я ему заплатил.

у вас результат, потому что вы заплатили за применение им его способностей для получения результата.

Наймите другого человека и не трудитесь больше. Вообще не трудитесь, т.е. даже ни малейшего контроля за его деятельностью. Посомотрим, как быстро Ваше дело, станет не Вашим.

рассуждение мелкого буржуя, НЕ капиталиста.

П.С. У меня обычно, когда такое слышу/читаю появляется вопрос: а чего ж этот одарённые управляющий нанимается вместо того, чтобы свой бизнес организовать? Я конечно понимаю, что в некоторых случаях требуется заработать стартовый капитал, но всю жизнь работать наёмным управляющим/директором, когда способен организовать и управлять бизнесом, это как-то странно и не вяжется с теорией о том, что капиталист не трудится.

опять про мелкого буржуя речь.
а в моей теории того же наемника, но играющего в бизнес.

 

[*ТаТа*]

Мнение пирата по этому вопросу меня не интересует.

в смысле? т.е. Маркс определил термины, которые использует в своем труде, вы эти термины не признаете (хотя пишите, что надо четко их определять для понимания друг друга), соответственно, Маркса не понимаете, но обвиняете во лжи? хитро.

 

[*ТаТа*]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

я ж и пишу: в коммунизм только через богатство .. и Сознание.

 

[ivanov]

но выступает в двух ипостасях.

Продолжаю.
На самом деле с появлением наёмных управленцев проблема только усугубляется. Они ведь запросто капиталиста подсидеть могут.
Наёмные управленцы - "капиталисты" без капитала - могут вести себя и очень часто ведут себя ничуть не менее хищнически, чем настоящие капиталисты - капиталисты с капиталом.
У Ленина в связи с непом где-то было, что он запросто променял бы некоторую часть коммунистов на толковых приказчиков.
Ну, так вслед за Лениным, могу смело заявить, что дайте мне достаточно честных профессиональных менеджеров и поставлю социализм хоть завтра.
Без них - и капитализм НЕ работает. Только, где ж их взять и не просто взять, а в достаточном количестве?

 

[*ТаТа*]

Мало кто и чего кажет. Я Вам кажу, что термины "цена" и "стоимость" обозначают одно и то и же понятие, что они являются синонимами с полным совпадением значения.

цена -денежное выражение стоимости.
как вес - килограммовое выражение тяжести.

сколько стоит? 10 грн. (цена)
на сколько тяжелое? 10 кг (вес)

 

[*ТаТа*]

Желаю удачи в построении коммунизма. Главное, не должен кончится ЛСД, иначе весь коммунизм накроется.

спасибо.

 

[*ТаТа*]

И шо с того? Мы все выступаем в множестве ипостасей

у каждой ипостаси своя четкая роль.