Про неспроможність марксизму

[Марк Зобов]

 

[нeвдаха]

Брехня Ваша! Прибавочную стоимость поймать в доказательные сети невозможно. Как и трудовой эквивалент денег, цен и т.д. А прибыль капиталистов, полученная с помощью рабочих - штука абсолютно проверяемая. Хоть и с некоторой, в среднем небольшой по сравнению с прибылью, погрешностью. И, в подавляющей доле случаев, прибыль капиталистических производств, не менее, чем на 80 % привязана к труду рабочих и прочих работников. Только не одних станочников, а почти всего персонала производства. Что возможно установить экспериментально. Заплатил бы только кто-то за организацию и обеспечение такого эксперимента. Кстати, как возможно измерить экспериментально и величину прибыли/убыли работников производства.

Но наличие превосходящей прибыль рабочих, прибыли капиталиста, юридически ни в каком государстве не является незаконным, если не зафиксировано нарушения законов или договоров и прочих правовых норм. А правящие марксисты - первые противники экспериментального установления величин прибыли от профессиональной деятельности. И проверок марксовых и марксистских врак.

А умозрительными являются марксистские враки о трудовой стоимости продуктов, прибавочной стоимости, соответствие трудовой стоимости средней цене, трудового эквивалента денег и единого для всех товаров соотношения трудовой стоимости и средней цены. Труд же большинства капиталистов легко отслеживается и измеряется по продолжительности. Только мало кто из них согласится на такой, раскрывающий их профессиональные и коммерческие секреты, хронометраж. И даже зависимость продуктивности производства, от труда капиталиста или любого уборщика или сантехника..., можно измерить экспериментально. И такие ситуации, типа необходимых экспериментов, когда кто-то из работников или хозяин выпадает из трудового участия, давным давно известны, и их натуральные и денежные последствия достаточно изучены менеджментом. И используется там, где надо. А не для измерения ничего не значащей, потому и не изучаемой, марксистской трудовой стоимости.

Видел видел тупых, но...
А откуда прибыль на капитал берется? Откуда ноги растут у яхт Абрамовича?
Вы в армии служили? У меня токое впечатление, что Вы медкомиссию не прошли.

 

[ichbin]

Извините, но это очередной Ваш словесный понос, не имеющий отношения к делу.
Бл..., печень приплел, когда обсуждается капиталистическое производство, об отношениях между людьми. И кто только научил таких софистике? Неужели доляры Сороса?

Звиздите, как обычно. Обсуждается капиталистический коммунизм. При котором деньги есть, а труд является без посредников общественным. И я Вам лично это говорю уже в третий раз. Не верите мне, почитайте прогноз Маркса:

1-103 Вопрос, почему деньги не представляют непосредственно самого рабочего времени, почему, например, бумажный денежный знак не представляет x рабочих часов, сводится просто к вопросу, почему на базисе товарного производства продукты труда должны принимать форму товаров, так как форма товара предполагает разделение их на товары и денежный товар; или — к вопросу, почему частный труд не может рассматриваться как непосредственно общественный труд, т. е. как своя собственная противоположность.

Деньги будут представлять непосредственно рабочее время, когда труд станет непосредственно общественным и денежный товар исчезнет, как своя собственная противоположность. Гений это Вам "объяснил" всего пятью строчками. Которые Вы не можете одолеть с трех раз.

А печень, сердце, почки, кишечник - органы участвующие в обмене веществ пока они живы в живом организме. Так же как производства обмениваются продуктами при любом -изме. Занимаясь ассимиляцией и диссимиляцией неизбежной при жизни.

 

[ichbin]

А тим часом нафта вже по 50 і падає.
Бо в Китаї очікується піздєц.

Та нє. То росте продуктивність праці нафтовиків. Менше праці на барило, нижча трудова вартість. Значить нижча й середня ціна.

 

[ichbin]

Цитата:
Сообщение от ichbin
Так Маркс и описывает в Капитале не инвесторов, разбросавших свои деньги по разным компаниям, а единоличных хозяев. Закупивших на рынке все необходимые средства и силы, и организовавших да контролирующих их эксплуатацию. Но стоимости по его словам не имеют ни средства производства, изнашивающиеся в процессе их эксплуатации рабочими, ни компоновка частей в изделии, ни труд контроля производства, ни организация товарооборота. Чушь полная. Кто-то из марксистов об этом, "Всё это не стоит и гроша", говорил даже, что Маркс тут пошутил.
ПЦ, знаток.

Какой же я знаток? У меня и документа такого нет. Сдал в 89-м. Вот пытаюсь найти учителей, а попадаю на марксистов. Не признающих тексты Маркса.

 

[ichbin]

Эксплуатация - это что?

То, что в человеческих, а не марксистских словарях.

 

[ichbin]

Видел видел тупых, но...
А откуда прибыль на капитал берется? Откуда ноги растут у яхт Абрамовича?
Вы в армии служили? У меня токое впечатление, что Вы медкомиссию не прошли.

Оттуда, откуда берется прибыль на ставок, на млынок и вышневенькый садок, прибыль на парус, на очистку авгиевых конюшен, на изобретение, на лечение зубов, производство самогона... Если капиталист не придумает прибыльной схемы производства, предоставления услуг или торговли, то никакие рабочие прибыли производству не принесут. И капиталист без рабочих не получит той прибыли, что совместно с рабочими. Вот от коммерческого, коллективного, скоординированного умельцами труда умельцев и возникает прибыль. В том деле, которое обеспечено за чей-то счет необходимыми ресурсами и выгодными коммерческими связями.

Прибыль большая возникает от толкового объединения сил. Я приведу пример, возможно поймете, в чем фокус. Но сначала о марксовой схеме прибыли. Он пишет Д - Т - Д+д. Но это непонятно. Получается, что один и тот же товар меняется на разные деньги. В натуре происходит метаморфоза товара при помощи целесообразно организованного труда. Д - Т+Тр1+Тр2 - Т2 - Д+д. Там где Маркс ставит одну букву Т происходит сложный процесс превращений одних вещей в другие при помощи разных видов труда и сил природы. Что и порождает тот товар или изменение объекта заказчика, которое стоит дороже потраченных средств. Тоже не всех денежных, не всех покупных и даже не всех собственных. Маневрирование покупными, не покупными, антропогенными или природными средствами и есть элементы хозрасчета, тоже приносящие прибыль. А теперь о рациональном обединении сил.

Когда строят различные объекты бываетнеобходимо забить в землю кол. Небольшой кол для изгороди против мелких животных можно забить одному человеку орудуя молотом. Но когда надо устроить мост через речку, приходится забивать в дно реки толстые, более 30см, дубовые сваи. такую сваю молотить 10кг молотом почти бесполезно. Надо бить хотя бы 40кг молотом. И с большим замахом. Поэтому строители, плотники, изготавливают из толстого полутораметрового бревна специальную колотушку-бабу. К которой по окружности приделывают штук восемь рукояток (удобных для захвата параллельных бревну палок) по бокам. Берут вчетвером эту колотушку. Становятся на площадку закрепленную на свае, воткнутой вертикально под собственным весом в дно речки. И колотят этим тяжелым бревном по верхнему концу сваи. Забивая ее в дно и опускаясь вместе со сваей. и таким образом загоняют сваю метров до двух в дно. Бьют пока процесс практически не остановится.

Мораль. Объединение сил позволяет преодолевать сопротивления непреодолимые в одиночку. Но его организация - сложная технологическая задача. Решение которой может стоить гораздо дороже самого его использования. И все участники использования решения, чаще всего готовы платить за это решение, если оно выгодно. Марксисты кричат - не платите. А рабочие их грубо посылают. А капиталист должен собрать умельцев способных решить все необходимые задачи выгодным образом. Тогда будет прибыль и у него, и у его рабочих и у покупателей его товара. А нагрузка на рабочих в толковом обществе устанавливается такой, чтобы люди могли решать хозяйские и свои жизненные проблемы и не разбегаться.

 

[нeвдаха]

Вы ошибаетесь, если думаете, что кто-то читает эту хрень, за которую Вам (и армии таких же) абрамовичи платят бабки, делясь частью прибавочной стоимости.

 

[нeвдаха]

Хрень - это "Капитал", но и его читают. И читают хрень, которую пишет невдаха. Даже ложь невдах читают.

П.С. Ваше царское величество невдаха 6491, так по какой формуле посчитать количество денег, которое нужно государству? Поведайте марксистскую тайну народу...

Сережа, твоя кукуха неспособна отличить стоимость от цены. Это все равно, что член - от пальца: по форме похожие, но разное содержание.
Помолчал бы, а то твой рейтинг сравняется с ихбиновским.
То, бл..., доставал телепортами, теперь формулами.
Ты, ото, лучше, разберись с гвоздями и золотом.

 

[*ТаТа*]

За труд получают вознаграждение , которое может быть разным по форме -

Под трудовым доходом подразумевается заработная плата, жалованье, гонорары, комиссионные, а также прибыль от предпринимательской деятельности. Нетрудовой доход - это прибыль, полученная от использования природных ресурсов и капитала в виде ренты, дивидендов или процентов.

Трудовой доход обычно облагается налогом по прогрессивной шкале.

ха. понятное дело, если плясать от *слава капитализму* и привлекать предпринимателей бороться за свой класс, то и не такого можно написать.

что из перечисленного вами облагается по прогрессивной шкале?

 

[*ТаТа*]

Чего вдруг? Это я такое придумал?

это я у вас спрашиваю, как оно по вашему?

 

[*ТаТа*]

Вы ошибаетесь.

нет. я определяю рамки.

 

[нeвдаха]

Вы в своей кукухе порядок наведите, если , конечно, способностей к труду (рабочей силы) хватит.

"Романе, от свинину можна купити по ціні десь від 100 до 130 гривень. Коли я буду рахувати свій м"ясний бізнес, то я закладу вартість кГ десь 115, і не 10, і не 300, бо ринок через коливання цін дає 115 (це все умовно)."

"Романе, от свинину можна купити по ціні десь від 100 до 130 гривень. Коли я буду рахувати свій м"ясний бізнес, то я встановлю ціну кГ десь 115, і не 10, і не 300, бо ринок через коливання цін дає 115 (це все умовно)."

1.



2. Кратко:





Подробней тут: Путаница (безпорядок) и противоречие в голове невдахи

Серега, я знаю почему ты требуешь формулу?
Ничего не поможет - твое мышление неспособно осмыслить стоимость товара. Есть в диалектической логике категория закономерность и случайность, недоступная ИИ.
Ты тоже ею не владеешь.
Мне нужно по делам, на тебя времени нет. Да и надоел ты со своим ослиным упрямством.

Будь.

 

[*ТаТа*]

А что собственно по Вашему мнению не справедливо?

возможность достижения высшей точки уровня жизни.

 

[*ТаТа*]

Бороться не за свой класс, а за право вести предпринимательскую деятельность, т.е. за свободу, которую некоторые хотят ограничить из-за выдуманных предлогов.

в предпринимательской деятельности вам важнее:
- реализация себя
- получить побольше бабла?

 

[*ТаТа*]

Пока Ваши рамки являются иллюзией.

они четкие. а попытки всунуть в них все остальное - происки настоящих капиталистов.

Во-первых, обычно получают зарплату за результат труда.

угу. доктор 3 вылечил получил зарплату за 3, 4 не вылечил - не получил зарплату.

Теперь спорьте с марксистами, а я посмотрю...

пока не вижу о чем.

 

[ivanov]

Какой же я знаток? У меня и документа такого нет. Сдал в 89-м. Вот пытаюсь найти учителей, а попадаю на марксистов. Не признающих тексты Маркса.

У вас есть прохвост Зобов и лабух Серожа.
У них спрашивайте, а я - всё вру.

 

[ivanov]

в предпринимательской деятельности вам важнее:
- реализация себя
- получить побольше бабла?

Ему важно НЕ наткнуться в этой жизни на настоящего капиталиста.

 

[Марк Зобов]

У вас есть прохвост Зобов и лабух Серожа.
У них спрашивайте, а я - всё вру.

Вот и неча на нас с Сережей врать

 

[Марк Зобов]

То, что в человеческих, а не марксистских словарях.

Сколько словарей, столько и определений понятий. Поэтому я и спрашиваю собеседника - какой смысл именно он вкладывает в то или иное слово (понятие).
Что такое по-вашему эксплуатация?