Про неспроможність марксизму

[ichbin]

Цитата:

Сообщение от нeвдаха
Вы решили подловить Маркса, а выказываете только свое непонимание.
Деньги есть высшим продуктом товарного обмена.
Коммунизм экономически есть нетоварным производством - нет обмена, все в одних руках (общества) какие деньги!?

И Маркс перлы сотворил, а кроме него и Вы знаете жизнь, продолжающуюся без обмена веществ. Видимо, по-невдалому, соотношение между производством и потреблением, при коммунизме, происходит в стиле - Сам произвел, сам съел! И тогда осуществится высший принцип марксистской справедливости - Кто не работает, тот не ест! За исключением тех, кто меняет свежий борщ на вчерашний.

Ну, что Вы несете?
Обмен есть взаимная, взаимообусловленная передача чего либо, принадлежащего двум субъектам, подразумевает частную собственность, товар.
Эту азбучную истину нужно знать.

Значит Ваша печень, обменивающаяся с кровью глюкозой и ферментами, частная собственница, торгующая товарами. Жена обменивающаяся услугами с мужем - торговка. А старики обменивающиеся вещами и услугами с детьми - капиталисты. А производственная котельная обменивающаяся с подстанцией теплом и электричеством - рынок энергии.

По-Вашему, различные производства средств потребления будут, а обмена продуктами и средствами производства между ними не будет? Или не будет оценки общественной ценности их продуктов? Или не будет оценки ценности трудового вклада работников? Не будет учета, планирования, контроля выполнения планов?

Не будет ни денег, ни талонов, ни карточек, ни списков распределения, ни гор избыточных продуктов? Кроме тех аспектов, которые вы учитываете, каждое явление имеет еще уйму упущенных Вами аспектов его существования.

 

[ichbin]

Цікаво, що в марксизмі такого особливого, що він багатьох досі не відпускає?

На більшій частині планети про нього забули, навіть де знали.

Ни фига подобного. Его не забыли даже немцы и американцы. Можно сказать, что любой, считающий, что он несправедливо бедный - потенциальный марксист. А в Латинской Америке, например, таких полным полно.

 

[ichbin]

Цитата:
Сообщение от ichbin
Предпосылка Маркса ко всей идеологии эксплуатации/присвоения является отсутствие зависимости меновой стоимости товара от его потребительных достоинств. Что любой покупатель, включая самого Маркса и невдаху, опровергает своей личной практикой покупок. Не говоря уже о статистике цен и характеристик товаров.

То есть, по-вашему, весь "Капитал" наперекосяк. Но вслух это говорить нельзя. Вам. А не людям.
То у Вас в голове перекосяк, по причине созерцательно-чувственного мышления без рациональной составляющей.

Может у меня и косяк, но марксова брехня об отсутствии связи цены и качества товара опровергается на раз. Например, маркетологи считают, что "ЦЕНА КАК ИНДИКАТОР КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ."

Вы-то все это знаете. Но Вам нельзя в этом признаваться.

 

[ichbin]

Аби щось ляпнути.

Учусь у пузырящегося невдахи.

 

[нeвдаха]

У Вас с головой всё в порядке? Похоже так заврались, что сами верите в свои враки.

"выполняет важную общественную функцию" - это труд.

Без труда капиталиста (предпринимателя) при капиталистическом способе производства не появится товар. Вообще не появится. Поэтому его труд, какой бы он ни был умозрительно присутствует в товаре, как и труд уборщицы, электрика, грузчика, продавца и прочих причастных к производству, доставке и продаже этого товара.

Неужели я сложно пишу, что Вы не можете понять такие простые для марксистов вещи? По-моему, только "слепой" фанатик не сможет этого понять. А лжецы - это уже другая песня.

Категорически не согласен с тобою, Серега!
Не только без труда электрика не появится товар, но и без труда секретарши, охраны, без труда машиниста метро, который вез работников на работу. Да, хуле там говорить - даже китайцы и турки, чье барахло и хавку потребляет персонал, умозрительно, опосредованно участвуют в производстве.
Только речь не об этом, а о том, что ты с ихбинами упрямишься догнать: о производстве прибавочной стоимости.

 

[нeвдаха]

Маркса обвиняют НЕ в тупости (глупости), а в обмане!!!

Впрочем, как и Вас, невдаха.

П.С. Каждый человек в чём-то туп. Иначе это уже не человек, а бог.

Кароче, ты, Сережа, обнаружил марксову брехню, обман, как и великолепный наш Ихбин, и возвещаешь миру об этом. А это возможно только лишь зная больше, глубже, чем Маркс. Я бесконечно рад за твою кукуху.

 

[нeвдаха]

Значит Ваша печень, обменивающаяся с кровью глюкозой и ферментами, частная собственница, торгующая товарами. Жена обменивающаяся услугами с мужем - торговка. А старики обменивающиеся вещами и услугами с детьми - капиталисты. А производственная котельная обменивающаяся с подстанцией теплом и электричеством - рынок энергии.

По-Вашему, различные производства средств потребления будут, а обмена продуктами и средствами производства между ними не будет? Или не будет оценки общественной ценности их продуктов? Или не будет оценки ценности трудового вклада работников? Не будет учета, планирования, контроля выполнения планов?

Не будет ни денег, ни талонов, ни карточек, ни списков распределения, ни гор избыточных продуктов? Кроме тех аспектов, которые вы учитываете, каждое явление имеет еще уйму упущенных Вами аспектов его существования.

Извините, но это очередной Ваш словесный понос, не имеющий отношения к делу.
Бл..., печень приплел, когда обсуждается капиталистическое производство, об отношениях между людьми. И кто только научил таких софистике? Неужели доляры Сороса?

 

[нeвдаха]

Может у меня и косяк, но марксова брехня об отсутствии связи цены и качества товара опровергается на раз. Например, маркетологи считают, что "ЦЕНА КАК ИНДИКАТОР КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ."

Вы-то все это знаете. Но Вам нельзя в этом признаваться.

Насчет того, что цена это и есть стоимость, что это синонимы, обратитесь к Сереге. Он в этом деле большой специалист.

 

[Марк Зобов]

В якості хоббі куди не йшло.

А есть иные варианты?

 

[нeвдаха]

Нафуя кому здався той марксизм... В реальному житті є доляри, які урівнюють усіх - і чорних, і білих, і арабів, і навіть москалів. Вони найдемократичніша річ у світі. Ці чарівні папірці здатні перетворюватись в що завгодно - наскільки вистачить у людини фантазії. Про це знають і малі діти.
І кожний повинен мати рівне право добувати собі цю животворячу субстанцію - наскільки вистачить у нього хватки та кмітливості.
А що ще, яких інших умов життя треба людям? Від бога дулю? Казарму замість свободи?

 

[нeвдаха]

Не верю. Верю, что сейчас врёте.

Я на полном серьезе - ты на две головы выше Маркса, ты переплюнул его вместе с диалектическим материализмом.

 

[Айвенgо]

Ни фига подобного. Его не забыли даже немцы и американцы. Можно сказать, что любой, считающий, что он несправедливо бедный - потенциальный марксист. А в Латинской Америке, например, таких полным полно.

З Латинської Америки всі драпають в Штвти, а не на Кубу.

 

[Айвенgо]

А есть иные варианты?

Абсолютний відрив від реальності. Де тільки не літають марксисти, тільки не знаходяться в правді життя.

 

[*ТаТа*]

Предприниматель (капиталист) осуществляет/ведёт целесообразную деятельность, в процесс которой он при помощи орудий труда (ручка, карандаш, печатная машинка, компьютер, смартфон, телефон и т.д. и т.п.) воздействует на природу и использует её в целях создания потребительных стоимостей (благ), необходимых для удовлетворения потребностей.

Пора бы уже честным и неглупым марксистам признать, что предприниматель (капиталист) трудится. И труд он свой оценивает не так, как его оценил Маркс.


«Теория без практики - мертва, практика без теории - слепа»

вот... вы 100% показатель моей теории.

настоящие капиталисты (которым даже ручку в руках держать не надо)
с барского плеча кинули вам мысль, что вы тоже капиталист (хотя вы хуже наемника, раб налоговой системы), а вы уже мните себя представителем их класса и стоите за них горой.

Маркс говорит про тех, которые НЕ трудятся.
если вы трудитесь, вы НЕ капиталист по Марксу.

вроде я это уже писала...

 

[Roman251]

А тим часом нафта вже по 50 і падає.
Бо в Китаї очікується піздєц.

 

[ivanov]

Так Маркс и описывает в Капитале не инвесторов, разбросавших свои деньги по разным компаниям, а единоличных хозяев. Закупивших на рынке все необходимые средства и силы, и организовавших да контролирующих их эксплуатацию. Но стоимости по его словам не имеют ни средства производства, изнашивающиеся в процессе их эксплуатации рабочими, ни компоновка частей в изделии, ни труд контроля производства, ни организация товарооборота. Чушь полная. Кто-то из марксистов об этом, "Всё это не стоит и гроша", говорил даже, что Маркс тут пошутил.

ПЦ, знаток.

 

[*ТаТа*]

1. В СССР бала налоговая система. Значит, по Вашей логике, были рабы налоговой системы СССР.

то была фикция. в смысле никто не задумывался о том, сколько вычитают.
а теперь каждая собака знает сколько нужно заплатить.

2. Я против налоговой системы. Я за оплату государственных услуг. Я за то, чтобы люди скидывались на то, что действительно нужно им и обществу в целом. Причём я бы ввёл фиксированную сумму, а не процент. Не смог оплатить тогда либо на общественные работы, либо лишаешься гражданства.

интересная мысль..

 

[нeвдаха]

О производстве прибавочной стоимости (добавленной стоимости; торговой надбавки) поняли?

И что там насчёт формулы для расчёта необходимого количества денег в государстве? Процесс идёт или болт забили?

Я не собираюсь для тебя устраивать ликбез. Делать мне больше нечего , что ли?
Бери и читай.

 

[ivanov]

Я не собираюсь для тебя устраивать ликбез. Делать мне больше нечего , что ли?
Бери и читай.

Ну а шо, слабо организовать бесплатные курсы подготовки глав ЦБ из недоделанных предпринимателей?

 

[нeвдаха]

Та отож.