Про неспроможність марксизму

[George Moran]

Есть такой труд - нести персональную ответственность за состоянием дел на вверенном тебе судьбой объекте.

Ответственность несут руководители корпорации - спецы по управлению, наёмные работники.

Им за это платят big bucks.

Их могут в любой момент уволить и поставить новых.

Их работу контролирует Совет Директоров собирающийся периодически.

А владельцы - акционеры не работают, они либо получают прибыли либо несут убытки.

 

[Марк Зобов]

Ответственность несут руководители корпорации - спецы по управлению, наёмные работники.

Им за это платят big bucks.

Их могут в любой момент уволить и поставить новых.

Их работу контролирует Совет Директоров собирающийся периодически.

А владельцы - акционеры не работают, они либо получают прибыли либо несут убытки.

Вы не рассматриваете понесение убытков акционерами как их ответственность за ненадлежащую реализацию своих прав и обязанностей акционера?

И Вы не ответили на мой вопрос: Сами бизнесом занимаетесь?

 

[ivanov]

Я очень даже читатель, потому и написал:

И вот Вы продолжаете жевать:

Это ваше мнение или Маркса? Не могли бы процитировать соответствующее у Маркса.
Та Вы шо?
Ленин сначала тоже, наверное, так думал. А потом побежал на поклон к буржуям, НЭП для них организовал.
Скажите, а сложение стихов поэтом - это труд или тоже вообще НЕ труд!?

Нет, не читатель.
сообщение #31210
А кроме того, вам, как любителю придумывать всякие разные определения, придётся дать такое определение труда, которое будет распространяться на "труд" капиталиста.
И это при том, что капиталист или продаёт свои способности сам себе, если не чурается труда управления, или нанимает для этого менеджеров и тогда уже точно НЕ трудится.
Дерзайте, Марк Иванович!

 

[Марк Зобов]

Нет, не читатель.
сообщение #31210
А кроме того, вам, как любителю придумывать всякие разные определения, придётся дать такое определение труда, которое будет распространяться на "труд" капиталиста.
И это при том, что капиталист или продаёт свои способности сам себе, если не чурается труда управления, или нанимает для этого менеджеров и тогда уже точно НЕ трудится.
Дерзайте, Марк Иванович!

Вы меня, пожалуйста, не посылайте читать вашу фигню, в которой высказываете догадки о том, что думал Маркс. Ваши домыслы - это ваши домыслы. Я же попросил Вас процитировать Маркса, где он говорит вашими словами:

Труд капиталиста по Марксу - это труд присвоения.

Жду цитату

 

[George Moran]

Вы не рассматриваете понесение убытков акционерами как их ответственность за ненадлежащую реализацию своих прав и обязанностей акционера?

И Вы не ответили на мой вопрос: Сами бизнесом занимаетесь?

Можно размазывать сопли по стеклу разными способами, но акционеры не имеют возможности управлять корпорацией непрямую, они лишь влияют.

Назвать работой возможные страдания от убытков врядли можно, а речь шла о затратах труда.

Я работаю на крупную корпорацию и занимаюсь инвестицией средств в акции и другие инструменты, уже 20+ лет.

Ещё у меня есть некоторые относительно прибыльные хобби, но бизнесом как таковым не занимаюсь.

 

[ivanov]

Вы меня, пожалуйста, не посылайте читать вашу фигню, в которой высказываете догадки о том, что думал Маркс. Ваши домыслы - это ваши домыслы. Я же попросил Вас процитировать Маркса, где он говорит вашими словами:

Жду цитату

А больше вам ничего не надо?
Находите в сети текст Капитала и задаёте поиск по ключевому слову!

 

[Марк Зобов]

А больше вам ничего не надо?
Находите в сети текст Капитала и задаёте поиск по ключевому слову!

Понятно. Вы такое же брехло от имени Маркса, как Невдаха и Гаврош. Продолжайте ваше левое дело

 

[нeвдаха]

У Вас каша в голове.

 

[ivanov]

Понятно. Вы такое же брехло от имени Маркса, как Невдаха и Гаврош. Продолжайте ваше левое дело

Мелкий тщеславный проходимец!

 

[нeвдаха]

Попал на передачу Соловьева.
Разговор про конституцию, идеологию, марксизм.
О чем только не толкуют, но только не о частной собственности - она священна.
И все же бывшие комуняки, как и наш Ихбин.
Отчетливо видно какому классу служит идеологическая обслуга нынешней России.
Уровень дискуссий по марксизму ниже наших на ХФ.

 

[Марк Зобов]

Можно размазывать сопли по стеклу разными способами, но акционеры не имеют возможности управлять корпорацией непрямую, они лишь влияют.

Назвать работой возможные страдания от убытков врядли можно, а речь шла о затратах труда.

Страдания - это ответственность. А труд акционеров - это труд топ-менеджеров бизнеса. Объем полномочий акционеров должен быть вполне достаточным, чтобы они реально ощущали себя хозяевами бизнеса.

Из Цивильного кодекса Украины:

Стаття 159. Загальні збори акціонерів
1. Вищим органом акціонерного товариства є загальні збори акціонерів. У загальних зборах мають право брати участь усі його акціонери незалежно від кількості і виду акцій, що їм належать.
Акціонери (їхні представники), які беруть участь у загальних зборах, реєструються із зазначенням кількості голосів, що їх має кожний акціонер, який бере участь у зборах.
2. До виключної компетенції загальних зборів акціонерів належить:
1) внесення змін до статуту товариства, у тому числі зміна розміру його статутного капіталу;
2) утворення та ліквідація наглядової ради та інших органів товариства, обрання та відкликання членів наглядової ради;
{Пункт 2 частини другої статті 159 в редакції Закону № 514-VI від 17.09.2008}
3) затвердження річного звіту товариства;
{Пункт 3 частини другої статті 159 в редакції Закону № 514-VI від 17.09.2008}
4) рішення про ліквідацію товариства.
До виключної компетенції загальних зборів статутом товариства і законом може бути також віднесене вирішення інших питань.
Питання, віднесені законом до виключної компетенції загальних зборів акціонерів, не можуть бути передані ними для вирішення іншим органам товариства.

Вот так прописан ответственный труд акционеров

Я работаю на крупную корпорацию и занимаюсь инвестицией средств в акции и другие инструменты, уже 20+ лет.

Ещё у меня есть некоторые относительно прибыльные хобби, но бизнесом как таковым не занимаюсь.

Вы - наемный работник, в шкуре собственника бизнеса не бывали. И как же Вы можете тогда судить о том, чего на собственной шкуре не испытали?

 

[Марк Зобов]

Попал на передачу Соловьева.
Разговор про конституцию, идеологию, марксизм.
О чем только не толкуют, но только не о частной собственности - она священна.
И все же бывшие комуняки, как и наш Ихбин.
Отчетливо видно какому классу служит идеологическая обслуга нынешней России.
Уровень - ниже наших дискуссий на ХФ.

Ну, тут же уровень дискуссии Вы задаете. Куда Соловьеву до Вас?

 

[Марк Зобов]

У Вас каша в голове.

Ваша аргументация всегда на уровне каши

 

[Марк Зобов]

Мелкий тщеславный проходимец!

Да, я мимо Вас прохожу. Разговаривать с пустобрехом от имени Маркса не о чем.

 

[нeвдаха]

Ну, тут же уровень дискуссии Вы задаете. Куда Соловьеву до Вас?

Соловьев не относит себя к марксистам. Но поговорить любит. У Соловьева бывают и умные ребята , до которых мне далеко - по способу мышления.

 

[ichbin]

Вы решили подловить Маркса, а выказываете только свое непонимание.
Деньги есть высшим продуктом товарного обмена.
Коммунизм экономически есть нетоварным производством - нет обмена, все в одних руках (общества) какие деньги!?

И Маркс перлы сотворил, а кроме него и Вы знаете жизнь, продолжающуюся без обмена веществ. Видимо, по-невдалому, соотношение между производством и потреблением, при коммунизме, происходит в стиле - Сам произвел, сам съел! И тогда осуществится высший принцип марксистской справедливости - Кто не работает, тот не ест! За исключением тех, кто меняет свежий борщ на вчерашний.

 

[ivanov]

Да, я мимо Вас прохожу. Разговаривать с пустобрехом от имени Маркса не о чем.

Колхоз.

 

[нeвдаха]

И Маркс перлы сотворил, а кроме него и Вы знаете жизнь, продолжающуюся без обмена веществ. Видимо, по-невдалому, соотношение между производством и потреблением, при коммунизме, происходит в стиле - Сам произвел, сам съел! И тогда осуществится высший принцип марксистской справедливости - Кто не работает, тот не ест! За исключением тех, кто меняет свежий борщ на вчерашний.

Ну, что Вы несете?
Обмен есть взаимная, взаимообусловленная передача чего либо, принадлежащего двум субъектам, подразумевает частную собственность, товар.
Эту азбучную истину нужно знать.

 

[ichbin]

Хотел грубануть, но передумал.
Если предпосылка ошибочна, то и все дальнейшее идет наперекосяк. Неужели непонятно?

Предпосылка Маркса ко всей идеологии эксплуатации/присвоения является отсутствие зависимости меновой стоимости товара от его потребительных достоинств. Что любой покупатель, включая самого Маркса и невдаху, опровергает своей личной практикой покупок. Не говоря уже о статистике цен и характеристик товаров.

То есть, по-вашему, весь "Капитал" наперекосяк. Но вслух это говорить нельзя. Вам. А не людям.

 

[Айвенgо]

Цікаво, що в марксизмі такого особливого, що він багатьох досі не відпускає?

На більшій частині планети про нього забули, навіть де знали.