Про неспроможність марксизму

[ivanov]

В общем, Вы за Советы без коммунистов, за демократию вообще, за плюрализм мнений и идеологий?
А ведь это тоже идеология, выражающая интересы определенной части общества.

Я ЗА насаждение научного мировоззрения, за диктатуру научного мировоззрения. Но за такую, которая как минимум самому научному мировоззрению не будет мешать развиваться.

 

[ichbin]

Вот сантехникам с электриками сейчас обидно было.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сантехники, электрики как раз в автоматизированном производстве останутся. Кто-то же должен поддерживать на ходу водо-, тепло- и электроснабжение. А станочники да операторы исчезнут за ненадобностью. Это их МарксоЭнгальс считал истинными изготовителями продуктов производства. Труд только станочников он включил в трудовую стоимость. А труд электриков, сантехников, вентиляционщиков, уборщиков и прочих специалистов создающих работоспособность средств и технологические условия производства, Маркс из калькуляции трудовой стоимости исключил. Как и труд капиталистов.

И скорее всего, ради исключения из этой калькуляции труда именно капиталистов. Чтобы можно было сказать, что все, что делают капиталисты, не стоит и гроша. А если бы труд контролеров ОТК, бухгалтеров, организаторов снабжения, сбыта... в трудовую стоимость входил, то и труд капиталиста пришлось бы в нее включить. Как такой же, а зачастую и подменяющий труд этих работников. Поэтому Маркс исключил всех, чей труд хоть косвенно можно сравнить с трудом капиталистов.

 

[ivanov]

Підприємець зарабляє тим шо шось купує, продає, когось наймає, шось сам робить. Якісь гроші вкладає, потім якісь отримує.

А комуніст заробляє тільки піздьожжю.
Без своїх вкладень, без ризику.
Він навіть не краде.
Крадуть інші, а йому готове приносять.

Знаешь, что ты сейчас описал? Ты сейчас описал кабмин Гончарука, где смазливая сучка рассказывает, что НЕ может обзаводиться детьми на зарплату в 30 000.
Т.е. дайте мне миллион, потому что я белая и пушистая и жизнью пока ещё не испорченная. Дайте мне миллион за мою правильность, а не то я испорчусь.

 

[нeвдаха]

Я ЗА насаждение научного мировоззрения, за диктатуру научного мировоззрения. Но за такую, которая как минимум самому научному мировоззрению не будет мешать развиваться.

В классовом обществе не может быть внеклассового, самого по себе, научного мировоззрения .
Вопрос исчерпан.

 

[Roman251]

смазливая сучка рассказывает, что НЕ может обзаводиться детьми на зарплату в 30 000.

А хто її їбати за 30 буде?

 

[нeвдаха]

Маркс:

«... всякая историческая борьба — совершается ли она в политической, религиозной, философской или в какой-либо иной идеологической области — в действительности является только более или менее ясным выражением борьбы общественных классов, а существование этих классов и вместе с тем их столкновения между собой в свою очередь обусловливаются степенью развития их экономического положения, характером и способом производства и определяемого им обмена»

Бл..., как будто в сегодняший день смотрел.

 

[ivanov]

В классовом обществе не может быть внеклассового, самого по себе, научного мировоззрения .
Вопрос исчерпан.

Вы мозги компостируете. Нет сознательного пролетариата - используйте теорию среднего класса. У него ценности всё равно базируются на отношении к труду. Будет расширяться средний класс - будет движение в сторону бесклассового общества. Будет сужаться - общество разорвёт.
Китайские коммунисты, между прочим, её на вооружение взяли. Настолько взяли, что даже планируют к какому сроку этот самый средний класс увеличится. И планируют, и не скрывают эти планы. Что плохого в росте благосостояния основной массы населения?
И наука возникла таки в классовом обществе. Другое дело, что с властью у науки отношения могут быть всякие разные и не обязательно безоблачные. Из чего вовсе не вытекает необходимость врать в институте, в лаборатории или на форуме.

 

[ivanov]

А хто її їбати за 30 буде?

Это не мои проблемы, извини.

 

[нeвдаха]

Вы мозги компостируете. Нет сознательного пролетариата - используйте теорию среднего класса. У него ценности всё равно базируются на отношении к труду. Будет расширяться средний класс - будет движение в сторону бесклассового общества. Будет сужаться - общество разорвёт.
Китайские коммунисты, между прочим, её на вооружение взяли. Настолько взяли, что даже планируют к какому сроку этот самый средний класс увеличится. И планируют, и не скрывают эти планы. Что плохого в росте благосостояния основной массы населения?
И наука возникла таки в классовом обществе. Другое дело, что с властью у науки отношения могут быть всякие разные и не обязательно безоблачные. Из чего вовсе не вытекает необходимость врать в институте, в лаборатории или на форуме.

Я давно определил Вас, как и Зобова, мелкобуржуазным идеологом.
Я не собираюсь Вас переубеждать.

 

[ivanov]

Я давно определил Вас, как и Зобова, мелкобуржуазным идеологом.
Я не собираюсь Вас переубеждать.

У меня с Зобовым - принципиальные разногласия, если до вас ещё не дошло.
Я НЕ занимаюсь придумыванием розовых слюней для дальнейшего полоскания в них мозгов населения. Сотрудничество, если вообще возможно, то только вынужденное. Если наёмные работники НЕ вынуждают работодателей сотрудничать с ними, то об наёмных работников начинают вытирать ноги все, кому не лень.
У верблюда два горба, патамушо жисть - борьба.

 

[martyshkin]

учитесь расслабляться и получать удовольствие.

С сантехниками и электриками? Так это они не могут, от ваших слов, я шо.

 

[martyshkin]

Сантехники, электрики как раз в автоматизированном производстве останутся. Кто-то же должен поддерживать на ходу водо-, тепло- и электроснабжение. А станочники да операторы исчезнут за ненадобностью. Это их МарксоЭнгальс считал истинными изготовителями продуктов производства. Труд только станочников он включил в трудовую стоимость. А труд электриков, сантехников, вентиляционщиков, уборщиков и прочих специалистов создающих работоспособность средств и технологические условия производства, Маркс из калькуляции трудовой стоимости исключил. Как и труд капиталистов.

И скорее всего, ради исключения из этой калькуляции труда именно капиталистов. Чтобы можно было сказать, что все, что делают капиталисты, не стоит и гроша. А если бы труд контролеров ОТК, бухгалтеров, организаторов снабжения, сбыта... в трудовую стоимость входил, то и труд капиталиста пришлось бы в нее включить. Как такой же, а зачастую и подменяющий труд этих работников. Поэтому Маркс исключил всех, чей труд хоть косвенно можно сравнить с трудом капиталистов.

Вот такой приедет будет какашки чистить.


Про сантехников было к 23-му.

 

[Roman251]

У верблюда два горба, патамушо жисть - борьба.

Аргументація то дуже важливо.
Без агрументів ніхто не послухає.
Колись робили дослідження, треба підійти до черги і попросити шоб пустили без черги.
Три варіанти:
1. Пропустіть мене без черги.
2. Пропустіть мене без черги бо я хочу пройти без черги.
3. Пропустіть мене без черги бо я дуже поспішаю.
Найгіршим виявився варіант 1, найкращим варіант 3, а варіант 2 також показав хороший результат.
Так шо краще поганий аргумент ніж ніякого.

 

[ivanov]

Аргументація то дуже важливо.
Без агрументів ніхто не послухає.
Колись робили дослідження, треба підійти до черги і попросити шоб пустили без черги.
Три варіанти:
1. Пропустіть мене без черги.
2. Пропустіть мене без черги бо я хочу пройти без черги.
3. Пропустіть мене без черги бо я дуже поспішаю.
Найгіршим виявився варіант 1, найкращим варіант 3, а варіант 2 також показав хороший результат.
Так шо краще поганий аргумент ніж ніякого.

А где вариант отморозиться?
Вкручиваешься и тупо никого не слышишь. Или отшучиваешься, если духа хватит.
Давай говорить о накоплениях. Это мой основной аргумент и я тебе его уже предъявлял, а вот возражений твоих не дождался.
Вокруг прибавочного продукта, за него, обязательно будет классовая борьба.

 

[нeвдаха]

Дуб.

 

[Roman251]

А где вариант отморозиться?
Вкручиваешься и тупо никого не слышишь. Или отшучиваешься, если духа хватит.

Без аргументів можна вкрасти, але спонукати шоб працювали без аргументів не вийде.

Вокруг прибавочного продукта, за него, обязательно будет классовая борьба.

Боротись може той хто готовий до ризику.
Готовий шо вбити можуть.
Гопнік до боротьби готовий. А пролетарій ні.
Селянин до боротьби готовий краще ніж пролетарій але гірше ніж гопнік.
Той хто в горах або в степу худобу пасе також до боротьби готовий.
Олігарх може найняти тих хто боротись буде.
А пролетарій ні сам не може ні не заплатить.
Шоб пролетарій боротись почав він повинен спочатку стати на шлях гопстопу.

 

[ichbin]

Я ЗА насаждение научного мировоззрения, за диктатуру научного мировоззрения. Но за такую, которая как минимум самому научному мировоззрению не будет мешать развиваться.

если бы Вы были за научное мировоззрение, то сегодня же бы могли проверить связь цен с потребительной стоимостью товаров. Просто поспрашивав в супермаркете - согласны ли покупатели доплачивать за качество товара. Или выяснить, полистав некоторые законы, как общество понимает слова "стоимость" и "цена".

Вы за те враки, под науку, которые сочинили Маркс с Энгельсом.

 

[нeвдаха]

Еще один дуб.
Два дуба пара.

Прости меня, боже, за грубость, но это же пипец!
Моськи против слона.

 

[ichbin]

Знаешь, что ты сейчас описал? Ты сейчас описал кабмин Гончарука, где смазливая сучка рассказывает, что НЕ может обзаводиться детьми на зарплату в 30 000.
Т.е. дайте мне миллион, потому что я белая и пушистая и жизнью пока ещё не испорченная. Дайте мне миллион за мою правильность, а не то я испорчусь.

Не звиздите Иванов, людям надо платить необходимую для жизнедеятельности зарплату. А правителям и военным - в первую очередь. А то они вместо решения наших проблем, станут штопать свои трусы, решая свои проблемы. Вы вспомните как оплачивался труд советских военных. Но и спрашивать за необходимую зарплату необходимо достаточно пристально.

 

[ichbin]

В классовом обществе не может быть внеклассового, самого по себе, научного мировоззрения .
Вопрос исчерпан.

Не исчерпан, а вычерпан невдахой.