Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

почему ты покинул Украину?

🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • Автор теми Гость344998
  • Дата створення
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #141

Exactly! Именно это я и хотел Вам показать: каждый определяет свое отношение к чаевым самостоятельно, но не следует делать категоричных выводов типа «Идиотизм с типсами ‘вымывает’ профессионалов» или «"общак", как это происходит в ~50% кафе, вообще ни к чему не стимулирует» только на основании своего личного мнения. Точно так же по отношению к платным дорогам или бесплатным туалетам и подобным вещам. Вот и вся суть моего замечания.

A propo, Вы считаете, что «вымывает из бизнеса», а бизнес-исследования указывают на противоположное; по Вашему мнению «общак» бесполезен, а те же исследования отмечают, что подобная практика способствует эффективности…
Одним словом, «думайте сами, решайте сами: давать или не давать» (почти ©), Но не делать глобальных выводов…
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #142
что «вымывает из бизнеса», а бизнес-исследования указывают на противоположное

Всмысле на должность повара стоит очередь? Откройте крэглист, будете удивлены количеством вакансий. А потом проведите собеседования с кандидатами и узнайте кто подается. Я это говорю не на основании бизнес исследований, а на основании собственного опыта (или опыта людей, которым я доверяю).


по Вашему мнению «общак» бесполезен, а те же исследования отмечают, что подобная практика способствует эффективности…

Опять же, личный опыт. Моя жена работала в ресторанах как первого, так и второго типа и вращалась в этих тусовках. И в "мишленовском" и в обычных. А знаете ли вы "изнутри" эту кухню? ;) Знаете чем и как вас кормят? ;)


«думайте сами, решайте сами: давать или не давать»

Если бы так и было, я бы даже не поднимал эту тему... Но, к сожалению, чаевые от меня ожидаются во всех местах, в которых их "традиционно" дают.

PS: Кстати об отношении "закона" к чаевым. Сказочка :)
Некоторое время назад я получил "привилегию" водить гостей на бизнес ланч за государственный счет, с чем меня отправили на соответствующий тренинг.

Оказалось, что оплата чаевых с моей корпоративной кредитки запрещена, и если я и мои гости очарованы сервисом, то мы обязаны оплачивать чаевые из своего кармана. Так что одной рукой гос. закон устанавливает меньшую минималку, а другой рукой - запрещает использовать гос. средства для "компенсации" этой минималки. Да, я знаю почему ( а) нефиг быть щедрыми за чужой счет; б) нефиг прикармливать людей, возможно аффилиированных с вами) - но такой запрет на гос. уровне выглядит неоднозначно...
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #143
а для меня официанты очень важны.

И чудненько! Я понимаю и принимаю что существуют различные стили отдыха. Кто-то лезет в гору, кто-то лежит на пляже ну и так далее. Посещение хороших ресторанов
тоже имеет право называться отдыхом. Как и казино.
И в этой сфере я допускаю, что чаевые могут стимулировать сервис.

Но о какй стимуляции сервиса идет речь в очереди к фуд траку на футбольyой игре,
когда вам предлагают заплатить 2 бакса типсов за кофе, которое они еще даже не налили? ;) Или в придорожном сетевом ресторане типа Вендис, Деннис...

Слушайте, давайте закроем тему, так как мне (да думаю и вам, со своей стороны) разговор начинает напоминать спор со Свидетелями Иеговы. :D
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #144
Я это говорю не на основании бизнес исследований, а на основании собственного опыта

Опять же, личный опыт. Моя жена...

Интересный у Вас подход, право слово… Если я не ошибаюсь, Вы – научный работник и, следовательно, должны понимать, что личный опыт всегда ограничен. Статистика and all that jazz…
Тем не менее, из своего, весьма ограниченного, личного опыта Вы делаете вселенские выводы, полностью игнорируя личный опыт других. Именно об этом идет речь, а не о пользе или необходимости давать чаевые.

Всмысле на должность повара стоит очередь? Откройте крэглист, будете удивлены количеством вакансий.

Вполне возможно, не берусь судить. Но в то же время могу привести в пример такие нью-йоркские рестораны как французский Daniel или японский Kuruma Zushi или китайский Ko и много других – устроиться в любой из них поваром (если есть вакансия) требует не только top notch рекомендаций и соответствующих дипломов, но и конкурс как в МГУ в 70-х годах… То же относится и к официантам.
Как видите, есть разные рестораны, разные повара, разные потребности и т.д. Опять же, речь не идет о конкретной профессии повара, речь идет о правомерности глобальных выводов на основании личного опыта.

А между тем, Ваш личный опыт это опыт лишь одного из приблизительно 100 млн взрослых американцев. Как человек, имеющий отношение к науке, все же Вы должны допускать, что могут быть и отличные от Вашего мнения, также основанные "на личном опыте" и совершенно незивестно, какое мнение превалирует.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #145
А мне нравится, когда чаевые сразу в счёт включают. Во всяких туристических местах, типа Орландо, очень многие рестораны так делают. Ещё лучше, конечно было бы если бы их сразу в цену блюда включали в меню.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #146
First world problems
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #147
Интересный у Вас подход, право слово… Если я не ошибаюсь, Вы – научный работник и, следовательно, должны понимать, что личный опыт всегда ограничен. Статистика and all that jazz…
Я научный работник, и более вас знаю что такое заказные исследования и статьи. Мой же опыт базируется на десятке кафех (в двух странах), и паре десятков собеседников,
связанных с этой отраслью. Безусловно, подход односторонний, но он хотя бы имеет отношение к реальности. :)


Но в то же время могу привести в пример такие нью-йоркские рестораны как французский Daniel или японский Kuruma Zushi или китайский Ko и много других

Риф-Раф, вы или читать не умеете, или сознательно игнорируете то, что я пишу. ОК - повторюсь в последний раз:

" Посещение хороших ресторанов
тоже имеет право называться отдыхом. Как и казино.
И в этой сфере я допускаю, что чаевые могут стимулировать сервис.

Но о какй стимуляции сервиса идет речь в очереди к фуд траку на футбольyой игре
"

В США есть несметное количество забегаловок, и только каждая десятая, наверно, имеет право называться рестораном, и в каждую двадцатую идут не поесть и/или поболтать,
а насладится сервисом.
Я человек небогатый и хожу в них раз в год. А вот в сетевые забегаловки, фуд траки, придорожные забегаловки а-ля Тарантино мне заходить приходиться. И именно о них, куда
заходят перекусить, а не "насладиться" я и говорю. Бешенных псов смотрели? Забегаловку из ролика помните? Был ли там "сервис", достойна ли она 10-20% чаевых?

Проблема не в "чаевых" а в том, что они уже давно не "благодарность", а неизбежное типа налога.

PS: Кстати, а вы знаете, что английские требования к гигиене производства для общепита существенно жестче американских?
Поварские ножи/ложки.. Зонирование сырых продуктов... Требования к обуви и одежде?

А между тем, Ваш личный опыт это опыт лишь одного из приблизительно 100 млн взрослых американцев. Как человек, имеющий отношение к науке, все же Вы должны допускать, что могут быть и отличные от Вашего мнения, также основанные "на личном опыте" и совершенно незивестно, какое мнение превалирует.
Мне ли вам говорить, что мнение 90 из 100 миллионов американцев (как и граждан других стран) легко поменять за год на противоположное. Дело только в бюджете.

Кстати, вчера я сделал короткий опрос среди американцев по поводу чаевых. Никто особо не задумывается и ни один не сказал про "стимуляцию сервиса". Ответы разделились между
"ну, у них меньше зарплата и ожидается что мы будем им доплачивать" и "это американская традиция".
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #148
Та отож.

Лучше расскажите о спектре удовольствий на бермудском круизном лайнере. Это только ресторан/шоу в лодке или на берегу есть что посмотреть/посетить? Или берег это преимущественно пляж и сувениры?
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #149
Ещё лучше, конечно было бы если бы их сразу в цену блюда включали в меню.
ага, и с тебя их тогда снимут, даже если официант плюнул тебе в рожу а еда была протухшая!!:браво: Их ебут а они крепчают! :D
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #150
paganelle сказав(ла):
вы или читать не умеете, или сознательно игнорируете то, что я пишу.
" Посещение хороших ресторанов тоже имеет право называться отдыхом. Как и казино.
И в этой сфере я допускаю, что чаевые могут стимулировать сервис.
Но о какй стимуляции сервиса идет речь в очереди к фуд траку на футбольyой игре"

Хм, кто же из нас двоих «читать не умеет»?
Я никогда не писал о посещении хороших ресторанов как отдыхе. Тем более о казино. И не обсуждал это, поскольку не относится к тому, что говорю.
Я никогда не писал об очереди «к фуд траку». И не обсуждал это. И это также не имеет отношению к тому, о чем я говорю.

paganelle сказав(ла):
ОК - повторюсь в последний раз

И я повторю в последний раз ( и это тоже имеет отношение к «умению читать»):

"Вы делаете вселенские выводы, полностью игнорируя личный опыт других. Именно об этом идет речь, а не о пользе или необходимости давать чаевые."
"Опять же, речь не идет о конкретной профессии повара, речь идет о правомерности глобальных выводов на основании личного опыта."
"...все же Вы должны допускать, что могут быть и отличные от Вашего мнения, также основанные "на личном опыте" и совершенно незивестно, какое мнение превалирует."


На этом нашу непродуктивную и ставшую малоприятной беседу я прекращаю.
Засим примите… и проч.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #151
почему ты покинул Украину?

Та отож.

Лучше расскажите о спектре удовольствий на бермудском круизном лайнере. Это только ресторан/шоу в лодке или на берегу есть что посмотреть/посетить? Или берег это преимущественно пляж и сувениры?



Мы в круизах раз пять в году, так что направления разные. Конкретно Бермуды исследовали вдоль и поперёк, так что в этот раз разве что зашли в крепость-музей, где наконец восстановили наконец Commissioner house с интересной экспозицией. А так я в основном ныряла, наконец купив чехол для телефона, чтобы делать подводные съемки
9eb864909a567ba8ab766cb6f6815ae9.jpg


f89a26de48e2f53c3b739f09aa70a7dd.jpg


fa8506321b67198c6624b1f8b67898b7.jpg


С погодой неожиданно повезло, Дориан прошёл от Багам до Канады, а нас миновал.

Если ехать впервые, то нужно обязательно посетить два главных городка Hamilton & St George’s, а так же Crystal Caves. Kings Wharf , где мы были запакованы тоже мил

0fe77b95d729112d02d29088cc794699.jpg


6a41378ec39281c19e8b85e6fa806e34.jpg


1c8a14fd5d995bf710065378b3930855.jpg


522bf349d8cd153f998e9a5b968baa4e.jpg


Немецкую лодку оказывается во время войны поймали и арестовали

b814659c1df0502abde7b1cbd6925241.jpg


Народ ездит на пляжи
74cb455ef2337305b686bf44af9326f9.jpg


Ну и домики там симпатичные, разноцветные

ca61cdf4e54eb51c98a144506b674a82.jpg
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #152
Мы в круизах раз пять в году, так что направления разные. Конкретно Бермуды исследовали вдоль и поперёк, так что в этот раз разве что зашли в крепость-музей, где наконец восстановили наконец Commissioner house с интересной экспозицией. А так я в основном ныряла, наконец купив чехол для телефона, чтобы делать подводные съемки
А почему круизом, а не взять самолет-отель и тд?
Круиз ведь, как я понимаю, день на одном острове-день на другом, и ты привязан к кораблю, так как машины нет и доступно только то, что пешком или на такси.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #153
Какое отношение чаевые имеют к тому передовая страна или нет?

В некоторых странах магазины и рестораны работают 24/7, в других в нормальное время ежедневно, а в третьих в воскресенье не работают и с середины субботы. Какие из них передовые, какие нет? Это традиции.
Если больше нравятся европейские, а вдруг даже японские, где на чаевые даже обидятся, можно ехать в наиболее подходящую страну.

Тема вообще была почему «ИЗ».
Какое к этому отношение имеют те или иные традиции?
Вот для интереса посчитай сколько отдаешь бабла на чаевые в месяц. Удивишься.
А еще америкосы хвастаются бОльшими зп чем в ЕС. Да вы, хвастуны, сначала вычтите из этой суммы чаевые, потом -10% так как евро дороже доллара, затем учтите у вас полный беспредел с мед. страховками. И не забудьте что в Германии даже новенькая секретарша получит отпуск 30 дней + почти месяц гос. праздников! Фактически мы работаем только 10 месяцев в году!
Я уже не говорю про путешествия!! До Италии, Турции, Англии, Украины, Египта, Марокко, Канары мне лететь всего пару часов!!! всё включено в Египте за 500-600 евро/неделя в отличном отеле ЗИМОЙ когда везде снег и пасмурно!! А куда ты со своей америки попутешествуешь за 500 евро all inclusiv включая перелет??? :D я уже не пишу про время перелета)))
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #154
Вот для интереса посчитай сколько отдаешь бабла на чаевые в месяц. Удивишься.
А еще америкосы хвастаются бОльшими зп чем в ЕС. Да вы, хвастуны, сначала вычтите из этой суммы чаевые, потом -10% так как евро дороже доллара, затем учтите у вас полный беспредел с мед. страховками. И не забудьте что в Германии даже новенькая секретарша получит отпуск 30 дней + почти месяц гос. праздников! Фактически мы работаем только 10 месяцев в году!
Я уже не говорю про путешествия!! До Италии, Турции, Англии, Украины, Египта, Марокко, Канары мне лететь всего пару часов!!! всё включено в Египте за 500-600 евро/неделя в отличном отеле ЗИМОЙ когда везде снег и пасмурно!! А куда ты со своей америки попутешествуешь за 500 евро all inclusiv включая перелет??? :D я уже не пишу про время перелета)))

:D ты прям не угомонен в своем желании доказать что германия лучше сша, для тебя это так, прими этот факт как данность и узбагойся
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #155
А почему круизом, а не взять самолет-отель и тд?
Круиз ведь, как я понимаю, день на одном острове-день на другом, и ты привязан к кораблю, так как машины нет и доступно только то, что пешком или на такси.


Потому что мы попробовали все виды и этот нам понравился больше всего. Нам нравится быть в разных местах за отпуск. Нам нравится перемещаться по океану, с этого наверное все начинается. Ну а насчёт машины, мы не редко берём машину в рент во время остановок. Круиз имеет свои ограничения, но он не настолько ограничивает, как многие себе это представляют. Привязанность к кораблю существует настолько, насколько ты этого хочешь. Ну кроме моментов, когда он отплывает. Но, конечно я бы не советовала круизы тем, кто рассматривает суда, как транспорт. Мы получаем большое удовольствие от того, что происходит на самом судне, и в морские дни тоже, в отличие от тех, кто не любит круизы.

ПС. Сразу скажу, у меня нет целей агитировать, я - не агент, продающий круизы. ))) Просто делюсь своими соображениями.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #156
почему ты покинул Украину?

Вот для интереса посчитай сколько отдаешь бабла на чаевые в месяц. Удивишься.
А еще америкосы хвастаются бОльшими зп чем в ЕС. Да вы, хвастуны, сначала вычтите из этой суммы чаевые, потом -10% так как евро дороже доллара, затем учтите у вас полный беспредел с мед. страховками. И не забудьте что в Германии даже новенькая секретарша получит отпуск 30 дней + почти месяц гос. праздников! Фактически мы работаем только 10 месяцев в году!
Я уже не говорю про путешествия!! До Италии, Турции, Англии, Украины, Египта, Марокко, Канары мне лететь всего пару часов!!! всё включено в Египте за 500-600 евро/неделя в отличном отеле ЗИМОЙ когда везде снег и пасмурно!! А куда ты со своей америки попутешествуешь за 500 евро all inclusiv включая перелет??? :D я уже не пишу про время перелета)))


У меня есть много чего сказать по всем пунктам, но честно говоря то, что тебе уже хочется меряться чём-то, показывает мне, что ты обо всем этом задумываешься. Я не задумываюсь, сколько плачу чаевых (наверное никак не напрягает), если я хочу ехать путешествовать - это делаю. Курс не пересчитываю, пусть это делает мой банк или обменник там, где я меняю небольшие суммы во время путешествий. Я не думаю, сколько стоит неделя... тем более, чтобы запоминать и писать на форумах. Кстати у нас не нужно лететь. «Пароходы» плывут на Карибы/Багамы круглый год и из НЙ, и зачастую из Бостона. Мы отдыхаем собственно говоря раз 5 в году, распределяя отпуска через 2-3 месяца. Раз в году мы или круизим или просто ездим в Европу или другие места. Хотелось бы чаще - делали бы чаще. Летом отпуска не берём, у нас отличные места вокруг, кемпинги, горы, океан, в котором можно летом купаться. Родители, да, любят путешествовать экзотично, так что два из четырёх отпусков у них наземные в разных концах света, два в каких-нибудь Доминиканах/Мексиках с внуками или круизах (круизы они не любят, о чем мне каждый раз сообщают, но потом упс, то Французская Полинезия, то Гавайи, то Южные Карибы манят). Вот это твоё моление о Египте за 500-600 евро выглядит очень странным, честно говоря. Это радость от того, что хватает? Ну что ж, жизнь удалась. Я не помню, чтобы мы, обсуждая отпуск с друзьями или сотрудниками, называли стоимость. :)
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #157
Доходчиво...
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #158
Я не задумываюсь,
правильно, и не надо! это же так тяжело))
Я не задумываюсь, сколько плачу чаевых (наверное никак не напрягает), если я хочу ехать путешествовать - это делаю. Курс не пересчитываю, пусть это делает мой банк или обменник там, где я меняю небольшие суммы во время путешествий. Я не думаю, сколько стоит неделя...
твоя логика проста и понятна, сколько бы ты не дала, всё равно тебе хватит на жрачку и будет крыша над головой. Очень простая, американская логика.


Кстати у нас не нужно лететь. «Пароходы» плывут на Карибы/Багамы круглый год
Насколько долго и захватывающе плыть до кариб зимой!?) Я уже не говорю про 3-5 тысяч евро вместо 500 баксов. Ах да, такие сложные подсчеты напрягают твой мозг, извини, не буду...:D
Вот это твоё моление о Египте за 500-600 евро выглядит очень странным, честно говоря.
где ты увидела моления? Египет, Турция, Канары и т.д. -отличные курорты с прекрасным сервисом, стоимостью, да еще и в паре-тройке лётных часов от меня. Я уже не говорю про всякие источиские бонусы типа пирамид, древних храмов и прочего. Разве это плохо? Куда ты доедешь за 3 часа на своем пароме?)
то Французская Полинезия, то Гавайи, то Южные Карибы манят
крутой выбор у америкосов: или к латиносам ехать или к латиносам :D

Я не помню, чтобы мы, обсуждая отпуск с друзьями или сотрудниками, называли стоимость.
и шО тут такого? я открытый человек, я могу обсуждать стоимость. И это совсем не означает что мне не хватает бабок. Если есть возможность купить туже услугу за меньшую стоимость, то идиотизм- брать ее дороже. Точка.
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #159
Блин, реально интересно людей послушать без троллинга и наездов.
Картошкин, расскажи лучше про твое житье-бытье в статусе пмж и инженера. Какие вообще планы?
 
  • 🟢 14:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #160
Картошкин, расскажи лучше про твое житье-бытье в статусе пмж и инженера. Какие вообще планы?
что именно рассказать?
я электроинженер, работаю в небольшой фирме, на руки получаю 2200/мес. За хату плачу 400/мес.
С мая у меня пмж, то есть такие же права как и у немцев кроме голосования. Пособие тоже положено.
С ноябра собераюсь на гос. службу, тоже инженером. Условия получше будут. Около 2700/мес. на руки. Но и жильё дороже.
Я проанализировал все развитые страны. Лучше чем сейчас не будет, а вот головняка добавится может в других странах. Поэтому в Германии всё устраивает, никуда переезжать не собираюсь.

Вот, я открытый человек без понтов. Сможешь и про себя так написать?
 
Назад
Зверху Знизу