ПЛАСТ в Харкові

[Wurger]

це, перепрошую, якщо когось ображу, - євреї, росіяни, поляки.

ну вот это и есть ваша главная идея а то - "християнськи принципы, християнськи принципы"...
как ни крути из каждой националистической организации при ближайшем рассмотрении вылазит "инородцев фтопку"...
в принципе ради этого люди там и тусуются... а "християнськи принципы" для них по барабану...

P.S. Я не имею в виду что мол Пласт уроды, а все остальные - ангелы. То же самое и у евреев/русских/поляков и т.п., и иногда в еще более омерзительных формах. Скажем так, просто не стоит говорить о себе лучше чем вы есть

 

[-Коломбина-]

стсовно ідей. їх безліч. є стандартні: панславізм, націоналізм, анархізм, комунізм і т.д. але кожен може придумати свою. тут вільний політ фантазії.

Тобто, у вас в одному курені дружно уживаються і комуніст і націоналіст? хе-хе... дуже хотілось би на це подивитсь!

стосовно націй, котрим існування Пласту очі мозолить, то це, перепрошую, якщо когось ображу, - євреї, росіяни, поляки. їхнє негативне ставлення, до всього, українського прослідковується крізь віки.

Питання було - чим НА ТЕПЕРЕШНІЙ ЧАС Пласту заважають інші нації? ФАКТИ в студію!

 

[-Коломбина-]

Ага, я помню клич пионеров - 'никто не забыт, ни что не забыто'. Ну прямо точно, близнецы-братья. Разница только в том, что пионеры работали на коммунистический Советский Союз, а Пласт - на националистическое крыло независимой Украины.

И промывка мозгов у пластунов, очевидно, тоже в духе лучших традиций совковой пропаганды, только у пионеров лепился образ врага в виде мирового империализма

 

[wanderlust]

И промывка мозгов у пластунов, очевидно, тоже в духе лучших традиций совковой пропаганды, только у пионеров лепился образ врага в виде мирового империализма

Всім доброго дня
Отже, давайте про все попорядку. Пласт, як і піонери взяв за основу скаутську методу виховання, яка була запропонована та реалізована британським генералом лордом Бейден Пауелом у 1908 році (офіційний рік заснування організації).
Грунтуючись на цій методиці (а саме рівність людей між собою, однакові правила поведінки для всіх, незалежно від соціального становища). Ці правила в свою чергу грунтувалися на законах середньовічного лицарства та християнській моралі. Чому на законах лицарства? Тому що, скаути і мали стати новітніми лицарями. Щодо законів християнської моралі, то думаю, що для БіПі (так скорочено називають скаути лорда - засновника того руху) вона була значно ближчою, аніж інша.
Так от, взявши за основу методику розроблено Бейден-Пауелом, у 1911 році в Західній Україні виникає 3 організації, кожна з яких мала свій специфічний напрямок. Керівниками цих організацій були: П. Франко (син Івана Франка), І. Чмола та О. Тисовський. Власне щодо напрямків - тут думаю Еней достатньо вам розпише, як тільки буде мати час. У 12 квітня 1912 році, вперше гурток пластунів, якими опікувався д-р Олександр Тисовський склав Пластову присягу, і відтоді ця дата вважається офіційним днем заснування організації.
Власне засновником совєтських піонерів є всім відома Надія Крупська, яка використовуючи ту ж таки методику скаутингу, створює організацію, в якій повинні готуватися майбутні кадри для партії.
Власне це і викликає основну причину нерозуміння і закидів, що пластуни - то мовляв перемальовані піонери... Насправді - то трішки не так (ну принаймні з точки зору історії ). Власне в 30-х роках Пласт було заборонено і він подався в підпілля, звідки вийшов у 1990 році в часі проголошення незалежності України. Як він існував так довго? За кордоном Пласт підтримували та розвивали українські емігранти (за що їм окреме дякую). Повернувся в Україну Пласт в 1989 році (якщо не помиляюся). І відтоді повільно розростається та обростає.

Щодо націоналізму... Так, ніде правди діти, в Пласті виховують дітей на основах націоналізму. Однак, у нашому трактуванні націоналізм, це коли треба жити для України, а не йти і тупо вмирати за неї (наша смерть як зрештою і ваша Україні користі не принесе); це коли толерантно ставишся до інших народностей, які заселяють Україну. Невже в цьому є щось погане?

Щодо "промивки мозгів": А що ви власне маєте на увазі під цим терміном? Просто для вияснення питання - хочу зрозуміти про що йдеться.

Заздалегідь відповім і на питання: "а як же Пласт і Бандерівці"... Дуже просто... С. Бандера є вихованцем Пласту, а окрім нього і ще купа людей, які прославилися своєю діяльністю на території Західної України, однак аж ніяк не можуть бути прикладами для жителів решти території. Власне, проблема полягає в тому, що для жителів Західної України і німці і росіяни (тут маю на увазі російськомовних вояків) на перших порах були визволителями, однак після того, як був розгорнутий терор проти місцевих жителів, і ті й інші перестали бути визволителями. Думаю, що це цілком закономірно (якщо абстрагуватися від того, хто в кого і на чиєму боці воював).

Чекаю запитань.
Ще один пластун

 

[Wurger]

це коли толерантно ставишся до інших народностей, які заселяють Україну.

свежо предание... да верится с трудом...

 

[wanderlust]

свежо предание... да верится с трудом...

Ну чому ж? От скажіть, які в мене повинні бути причини, щоб ненавидіти когось? (я маю на увазі за національними ознаками)...

Моя позиція - кожен сам відповідає за своє життя... чи ви готові відповідати за чужі гріхи? А ви можете за них відповідати?

 

[Wurger]

чи ви готові відповідати за чужі гріхи? А ви можете за них відповідати?

я бы мог кое-что рассказать на эту тему, но после этого начнется такой поток дерьма, что лучше это все не трогать... останемся лучше каждый при своём мнении...

 

[wanderlust]

я бы мог кое-что рассказать на эту тему, но после этого начнется такой поток дерьма, что лучше это все не трогать... останемся лучше каждый при своём мнении...

Не переживайте, особисито я вас гімном поливати не збираюся...
Тому, якщо є бажання - пишіть тут, а ні то в приват в аську...
Зараз додам в інфо

Не працює... пишіть діректом на 264504348

 

[Wurger]

Я не имел в виду поток дерьма от вас конкретно.
Я имел в виду что тема национализма это БОЯНИЩЕ про который уже все миллионы раз обсосано по самое немогу, причем без видимого толка. Поэтому раздувать тему и сраццо я не имею ни малейшего желания - вам пожалуй дорога в ветку Политика, где с вами охотно по этому поводу посрется тамошнее дурачье...
А я не хочу - ничего не имею против никаких организаций, до тех пор пока они не начинают ходить маршами и призывать "на смертный бой".

 

[wanderlust]

Власне, що Пласт і не є тою організацією, яка закликає людей йти і класти життя за Україну... Я вище про це писав... Ви мабуть (не) будете здивовані, але Пласт - то не військо, і окрім ходіння лавою в ногу (шеренгою і в ногу ;-) ) пластуни займаються повітроплаванням, водними сплавами, беруть участь у мистецьких заходах... Просто організація справді живе своїм, різноманітним життям і тут кожен є особистістю, а не просто елементом натовпу.
Щодо націоналізму - то сам термін (на мою думку) означає всього лиш любов до своєї нації, до своєї держави. І в цьому нема нічого поганого...
А гімно поллється в тому випадку, коли людина живе в державі і обсирає її (навіть коли є за що)... Просто в такому випадку я не розумію (не лікар я), чому просто не спакувати речі і не їхати туди, де живеться краще (тему закрив)

Власне, мабуть погодитесь, що будь-якій організації, чисельність якої складає понад 1 людину є потреба збиратися, агітувати людей вступати до неї (що ж це за організація, яка такого не робить). І тут власне починають вішати ярлики, від яких навіть найспокійніших починає пересіпувати... Власне це не тільки у вас... у нас теж так само... тому нема нічого дивного Ну і загалом - ті хто ходять маршами не дурні (якщо вони це не роблять з самого ранку до пізнього вечора, хоч а і в цьому випадку є приємні вийнятки, просто ще не зустрічав), просто в кожній організації повинен бути певний порядок, певна дисципліна (вроді навіть у панків є). І власне ходіння маршом є засобом до приучування до дисципліни, але аж ніяк не має нічого спільного з військовою насильною муштрою. Загалом - будете в наших краях - дайте знати... якщо зацікавить продовження теми - поговоримо спокійно

 

[-Коломбина-]

Всім доброго дня

І Вам -здоровеньким бути!

Отже, давайте про все попорядку. Пласт, як і піонери взяв за основу скаутську методу виховання

,
Ну тая про те ж саме Енею казала, але на нього мабуть трясець нападає, коли Пласт з Піонерією рівняють!

. Щодо законів християнської моралі, то думаю, що для БіПі (так скорочено називають скаути лорда - засновника того руху) вона була значно ближчою, аніж інша.

Стосовно християнської моралі в Пласті - Еней вже показав себе у всій красі Виходячи з його точки зору - є окремі нації (і ці нації були названі), які у певний історичний період заважали діяльності Пласту. Такми чином ненависть к цим націям, за їх діяльність в попередні історичні періоди трансформується і поширюється на теперешній час. І не кажіть, що це не так! Почитайте пости Енея про його натяки на "гнілу річку", та вияв тут етнічних українців!
Але одним іх головних принципів християнської моралі - є вибачання всіх гріхів і ні в якому разі христіянстов не допускає злопам"ятність! Ні в особистому ні в громадськму житті!
Таким чином, не дуже вписується християнські заповіді в формат вашої організації.

Так от, взявши за основу методику розроблено Бейден-Пауелом, у 1911 році в Західній Україні виникає 3 організації, кожна з яких мала свій специфічний напрямок. Керівниками цих організацій були: П. Франко (син Івана Франка), І. Чмола та О. Тисовський. Власне щодо напрямків - тут думаю Еней достатньо вам розпише, як тільки буде мати час. У 12 квітня 1912 році, вперше гурток пластунів, якими опікувався д-р Олександр Тисовський склав Пластову присягу, і відтоді ця дата вважається офіційним днем заснування організації.
Власне засновником совєтських піонерів є всім відома Надія Крупська, яка використовуючи ту ж таки методику скаутингу, створює організацію, в якій повинні готуватися майбутні кадри для партії.

Отож! По одній методиці, але для різних партій!
Власне це і викликає основну причину нерозуміння і закидів, що пластуни - то мовляв перемальовані піонери... Насправді - то трішки не так (ну принаймні з точки зору історії ).

Ну знову-здорово! НУ У ЧОМУ ПРИНЦИПОВЕ "НЕ ТАК"?????????

Щодо націоналізму... Так, ніде правди діти, в Пласті виховують дітей на основах націоналізму. Однак, у нашому трактуванні націоналізм, це коли треба жити для України, а не йти і тупо вмирати за неї (наша смерть як зрештою і ваша Україні користі не принесе); це коли толерантно ставишся до інших народностей, які заселяють Україну. Невже в цьому є щось погане?

Та ны хто ж не каже, що це погано! Тепер помыняйте слова "націоналізм" на "інтернаціоналізм", "Україна" на "СССР" - і буде типова промова для лідера піонерів

Щодо "промивки мозгів": А що ви власне маєте на увазі під цим терміном? Просто для вияснення питання - хочу зрозуміти про що йдеться.

Приклад промивки мозгів - це попердній орато Еней Мислить шаблонами, що вбили йому у мозок старші партегеносе

 

[wanderlust]

Такс попробую розкласти все по своїх місцях(зараз десь там в мене має полетіти каміння).

Щодо порівняння пластунів з піонерами... скажу чесно, мене теж страшно сіпає, коли мене називають піонером. Власне піонери - це було майбутнє КомПартії, а пластуни не мають чіткої спрямованості до якоїсь однієї політичної сили. До речі, в середині 20-го століття були пластуни-комуністи. Історичний факт і від цього ми нікуди не дінемось.

Щодо християнської моралі... Виправдовувати Енея не буду, однак, чи всі пекарі зарази і зв.лочі, якщо хтось один випік погану булку, якою ви отруїлись? Думаю, не варто робити оцінку про організацію судячи лише про одного члена (Ну я ж наприклад такий гарний і хороший, хоч до рани прикладай )

Щодо етнічних українців... А ви знаєте, що їх не існує в природі Я маю на увазі саме етнічних... тут по Україні ще за часів Київської Русі стільки бігало татар та інших кочових племен, і вони так намішали кров, що я певен, і Еней знайде в своєму родоводі єврейську та татарську.

Щодо принциповості у поглядах та партійного лідера. Якщо ми почнемо підставляти одні слова іншими, то я з вас зроблю або релігійного фанатика, або відвертого атеїста... А це за світоглядом абсолютно різні люди чи нє? Це як у анекдоті, "Якщо у слові хліб зробити 4 помилки, то отримаємо слово пиво."

Не буду розписуватися за Енея, однак, я в Пласті з 1990, точна дата вас і так не зацікавить... скажу лише, що я туди втрапив у 8-и річному віці... І як на вашу думку - мені промили мозги? Гарно? ;-) А якщо серйозно, власне в Пласті в Україні налічується понад 2 тисячі чоловік. А зважаючи на те, що це досить різношерста публіка, то і виховання теж є різношерсте, хоча в деяких поглядах ми знаходимо спільну думку. Ну принаймні в думці, що пластуни і піонери абсолютно різні люди.

 

[Wurger]

ну всё, началось. я пошёл за попкорном... Посилання видалено

 

[liks]

Всім доброго дня

И Вам тоже добрый день!
Ничего что я по-русски? Просто не хочу суржиком писать, главное что бы мы друг друга поняли.

Всім доброго дня
Власне це і викликає основну причину нерозуміння і закидів, що пластуни - то мовляв перемальовані піонери... Насправді - то трішки не так (ну принаймні з точки зору історії ).

Да вижу, что не перерисованные - просто у них общие родители

Щодо націоналізму... Так, ніде правди діти, в Пласті виховують дітей на основах націоналізму. Однак, у нашому трактуванні націоналізм, це коли треба жити для України, а не йти і тупо вмирати за неї (наша смерть як зрештою і ваша Україні користі не принесе); це коли толерантно ставишся до інших народностей, які заселяють Україну. Невже в цьому є щось погане?

Хорошо, а почему бы не назвать это патриотизмом? Просто слово 'націоналізм' имеет негативную окраску у ряда людей, так исторически сложилось. Или слово 'патриотизм' не подходит?

Заздалегідь відповім і на питання: "а як же Пласт і Бандерівці"... Дуже просто... С. Бандера є вихованцем Пласту, а окрім нього і ще купа людей, які прославилися своєю діяльністю на території Західної України, однак аж ніяк не можуть бути прикладами для жителів решти території. Власне, проблема полягає в тому, що для жителів Західної України і німці і росіяни (тут маю на увазі російськомовних вояків) на перших порах були визволителями, однак після того, як був розгорнутий терор проти місцевих жителів, і ті й інші перестали бути визволителями.

Очень хорошо понимаю жителей западной Украины. Но мне кажется, что многие жители восточной не смогут этого понять. Лучше было бы, если бы в Пласте было побольше более мирных знаменитостей.

Чекаю запитань.
Ще один пластун

Очень рад, что наконец тут появился знающий представитель этой организации, не пытающийся выведать у всех национальность и послать неподходящих в Москву )
Респект!

 

[wanderlust]

И Вам тоже добрый день!
Ничего что я по-русски? Просто не хочу суржиком писать, главное что бы мы друг друга поняли.

Нема проблем... Я читати вмію, а російською не пишу з тієї ж причини.

Да вижу, что не перерисованные - просто у них общие родители

Ну а що ж робити, коли воно так і є

Хорошо, а почему бы не назвать это патриотизмом? Просто слово 'націоналізм' имеет негативную окраску у ряда людей, так исторически сложилось. Или слово 'патриотизм' не подходит?

Запросто можна назвати і патріотизмом. Ну принаймні я точно не знаю, яка точна відмінність між "націоналізмом" та "патріотизмом", але думаю, що вона не настільки значна... Зрештою, як писав свого часу Шекспір "Хоч як назвіть Ромео, він - Ромео"

Очень хорошо понимаю жителей западной Украины. Но мне кажется, что многие жители восточной не смогут этого понять.

Ну що ж... для цього потрібно щоб пройшло купа часу. Ну і щоб люди бажали говорити і вміли слухати, а то в нас так і буде щороку як цього на 14 жовтня, коли одні хочуть відзначити свято, а інші хочуть, щоб ті не відзначали.

Лучше было бы, если бы в Пласте было побольше более мирных знаменитостей.

Ну, якщо вас справді зацікавила ця тема, то можу порекомендувати сторінку Пластового Порталу Посилання видалено
Там в меню "Про Пласт"->"Історія Пласту"->"Пластуни - видатні постаті України" є перелік людей, можливо хтось з них вам знайомий. От тільки хочу завважити, що в основному там люди з Західної України та діаспори, оскільки так склалося історично, що в основному Пласт охоплював ті терени. Тому побачивши чергове прізвище "ворога народу" почитайте, хто він такий і (якщо описано) чому він знаменитий

Очень рад, что наконец тут появился знающий представитель этой организации, не пытающийся выведать у всех национальность и послать неподходящих в Москву )
Респект!

А якщо я вас туди пошлю від того щось зміниться? Ну окрім того, що ви пошлете мене в гАмерику

А загалом моя мента на цьому форумі - просто як дошка. Дати вам інформацію про Пласт з точки зору людини, яка виросла в цій організації і зараз сама виховує підростаюче покоління. А раптом ви щось розумне скажете, і я це використаю при підготовці до наступної збірки (так пластуни називають свої щотижневі зібрання в малих групах).
До речі, ні в кого часом нема старої літератури по туризму та всьому, що з ним пов'язано (включно з іграми і т.д. і т.п.)

 

[-Коломбина-]

Щодо порівняння пластунів з піонерами... скажу чесно, мене теж страшно сіпає, коли мене називають піонером.

Та будь-якого комуніста-сталініста буде сіпать, як що його порівняють с фашистом-гітлеристом незважаючи на те, що ідеологія і принципи фашизму і сталінізму ПРАКТИЧНО однакові...

Власне піонери - це було майбутнє КомПартії, а пластуни не мають чіткої спрямованості до якоїсь однієї політичної сили.

У вас ПОКИ що просто лідера відповідної партії нема, що б "повів у світле майбутнє" і задав "нужний напрямок" вашому просуванню.... Але це справа часу... Коли-небуть знайдеться політична сила, яка візьме вас під своє політичне крильце

 

[wanderlust]

У вас ПОКИ що просто лідера відповідної партії нема, що б "повів у світле майбутнє" і задав "нужний напрямок" вашому просуванню.... Але це справа часу... Коли-небуть знайдеться політична сила, яка візьме вас під своє політичне крильце

Ну у нас просто багато лідерів, тому ми ніде й не заполітизовані... Мабуть ніяк не можуть вирішити куди нам всім масово вступати...

Ну а загалом, Пласт це насамперед дитяча організація, і ми відстоюємо ту думку, що ми не маємо жодного морального права вступати в партію, тим паче, що всі ми дамо колись звіт зі свого життя і життя тих, чиє ми занапастили (вах, як пафосно сказав!)

Загалом є рішення вищого проводу, яке забороняє членам Пласту співпрацювати з партіями, яко пластунам... Тобто ми намагаємось це присікти в корені... Ну а там далі подивимся - кому цю роботу передати

 

[-Коломбина-]

Ну а загалом, Пласт це насамперед дитяча організація, і ми відстоюємо ту думку, що ми не маємо жодного морального права вступати в партію, тим паче, що всі ми дамо колись звіт зі свого життя і життя тих, чиє ми занапастили (вах, як пафосно сказав!)

Загалом є рішення вищого проводу, яке забороняє членам Пласту співпрацювати з партіями, яко пластунам... Тобто ми намагаємось це присікти в корені...

ну... якщо ці слова не розходяться із вашими ділами, то... див. мій пост 56 у цьму топіку

 

[wanderlust]

ну... якщо ці слова не розходяться із вашими ділами, то... див. мій пост 56 у цьму топіку

Подивився. Прочитав. Зрозумів ;-). Погоджуюся.

Просто в нашій структурі (курені) за таке зразу дають в голову, і людина перестає займатися з дітьми. Такс наразі біжу додому. В понеділок, якщо цікаво - намалюю структуру, щоб ви розуміли, що я тут пишу нормальною мовою, а не матюками

До понеділка. Залишайте тут повідомлення - в понеділок, якщо не буду страшно зайнятий - відповім

 

[Shtraus]

Просто в нашій структурі (курені) за таке зразу дають в голову, ...

Очень по-христиански