Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

НВО. Сериал "Чернобыль"

🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #221
Це які конкретно? І наскільки шкідливі?
Самые первые цветные. Еще ламповые. Которые УЛПЦТ
https://ru.wikipedia.org/wiki/УЛПЦТ

Если смотреть на него спереди -т.е. на экран, то не опасны. Сам телевизор защищал от излучения. Но сзади была лампа ГП-5, которая излучала слабое рентгеновское излучение во время работы телевизора. Хотя она была экранированна металлическим кожухом (через который рентген не мог пройти) - все равно часть проходила через вентиляционные отверстия этого кожуха (а они должны были быть, иначе лампа перегревалась и даже воспламенялась). Люди говорили, что запечатанная фотобумага в пачке засвечивалась (и на ней появлялись изображения этих отверстий кожуха)
В принципе, если не сидеть сзади работающего телевизора -то ничего страшного. Далеко такое слабое излучение тоже не распространялось, поглощаясь воздухом. Через стену пройти тоже не могло (даже через тонкую и деревянную). Но пострадать теоретически было можно, хотя таких случаев не зафиксировано. Думаю, оно вполне могло спровоцировать рак кожи, если почстоянно облучаться (сильно глубже кожи оно не проникло бы - энергия квантов слабая).
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #224
Просмотрели 2 серии. Очень хорошо снят фильм, вещи просто реально из того времени. Жду продолжения. Рекомендую к просмотру.
Я помню как из Чернобыля к нам во двор приехала приехала семья. Дети все были острижены налысо, из вещей ничего. Мы всем двором детям игрушки сносили
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #225
Так 13 страниц в Главном о каком-то сериале.
Был ли больший успех?
Фильм (первые две серии) - шедевр.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #226
Нет, не в этом дело. Люди не понимают разницы между внешним облучением и попаданием радиоактивных веществ в организм. Первое - в какой-то степени херня. Даже после нескольких смертельных доз (их еще надо было где-то поймать, что за пределами станции достаточно проблематично) можно выжить при нормальном лечении.
Сифуну (может кто его помнит) вон руку спасли после того как он ее 2000 рентген облучил. И даже здоров он сейчас, насколько помню.

А вот второе - уже реально чревато большими проблемами в будущем.

Я в целом за Чернобыльскую зону. Вы не считаете, что её уже давно можно было открыть? Что там мутятся коррупционные дела и только поэтому она закрыта.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #227
Нет, не надышался. Просто получил дозу.
Что произошло при этом?
Частица влетела в организм и что-то сделала. Это может быть гамма квант или электрон (бета), нейтроны действуют несколько иначе и о них речи не идет (случаи залазания в работающий реактор и взрыва атомной бомбы над головой не будем рассматривать), альфа-частицы не смогут преодолеть даже верхний слой кожи, а экзотику вроде протонов, дейтронов и т.п. получить можно разве что в ускорителе. Гамма-квант скорее всего пролетит весь организм насквозь (но низкоэнергетичные могут поглотиться раньше, иные даже на глубине пары миллиметров), электрон "застрянет" на глубине до 1-2 см (и потому не окажет воздействия на глубинные органы, например на кишечник).

Во время полета частица будет терять энергию, ионизируя вещество и разрывая молекулы. При этом "поражающая способность" у электрона куда больше чем у гамма кванта (а у альфа частицы еще больше, о чем речь дальше). Поскольку человек состоит в основном из воды, то в основном в клетках образуются радикалы воды - гидроксил и атомарный водород. Они, конечно же сразу вступят в реакцию с тем, что окажется рядом с появлением разных веществ. В том числе ядовитых и нарушающих деятельность клетки. Также будут порваны молекулы ДНК (в первую очередь в делящихся клетках, где ДНК "распакована") и белков. Но это не даст мгновенного эффекта.
Первым эффектом (через полчаса-час после облучения) будет отравление организма всей этой херней, которая в нем появится благодаря реакциям свободных радикалов. Симптоматика будет именно интоксикации -сильная рвота, покраснение лица, повышение температуры, головная боль. Никакой кровищи, как в сериале, не будет.
Если доза очень большая (тысячи рентген) - то могут погибнуть нейроны мозга и наступит смерть через несколько часов. Если очень-очень-очень большая (миллионы рентген) -то она будет в течении секунд после облучения.
В этих случаях человека, очевидно, спасти не удастся. Иначе через сутки ему станет нормально (особенно если провести детоксикацию, тот же диализ) и он будет чувствовать себя некоторое время неплохо.

Далее скажутся эффекты повреждения ДНК. Умрут активно делящиеся клетки. Это проявится в виде сильной диареи (отмирание клеток кэпителия кишечника, как при ротовирусной инфекции) - где-то на 3-й день, выпадания волос (отмирают луковицы), шелушится кожа, возникают экземы, формируются лучевые ожоги (характерно для беты, которая в основном кожу и повредит) и т.п. Но это все обычно не смертельно и пройдет при лечении.
Хуже, что через несколько дней начнут отмирать клетки костного мозга (опять-таки, бета до него вряд ли доберется, а вот гамма - вполне). И тут будут серьезные проблемы, так как эти клетки производят элементы крови -эритроциты, лейкоциты и тромбоциты. Дефицит первых вызовет анемию, вторых - падение иммунитета, третьих - снижение свертываемости крови и кровотечения (та самая кровища что в сериале сразу почему-то появилась). Но в принципе и это дело тоже лечится.
У мужчин будет проблема со сперматозоидами -они постоянно образуются при делении сперматобластов, а те скорее всего погибнут и как следствие - бесплодие.
Также повреждения ДНК могут спровоцировать рак в дальнейшем. А могут и не спровоцировать. Это как повезет.

Смертельной дозой убивающей 50% облученных считается 400 рентген. 600 рентген убивает уже 98%.
Дятлов получил 390, в первые часы блевал неслабо, потом полежал под капельницей и ему стало нормально. Потом лечился, отсидел немного. Но в принципе умер совсем не сразу. Некоторые люди получали более 1000 и тоже вылечивались (хотя здоровье страдало).
Я знаю человека, который в 70-е годы (не на ЧАЭС) получил около 200 рентген внешнего облучения, особо не лечился и спустя 40 лет был все еще жив и не думаю, что сильно болен.

А теперь что произойдет, если съестьили вдохнуть источник радиации. Тут все чуток иначе.
Во-первых он теперь будет облучать организм постоянно и говорить о какой-то дозе облучения не имеет смысла -потому что она будет постоянно расти, пока он внутри. Можно будет говорить лишь о том, какую дозу радионуклида (не облучения) получил человек -т.е. какой примерно уровень его сейчас облучает изнутри.
Во-вторых, альфа, неопасная при внешнем облучении (так как она не способна пролететь через кожу) будет крайне опасна внутри организма (из-за огромной ионизирующей способности). Можно смотреть и держать в руках кусочек альфа-излучающего америция-241, не получив ничего кроме ожога кожи (не альфой, а сопутствующей слабой гаммой) -но если съесть хотя бы миллиграмм, то очень быстро умрешь.
Бета же будет поражать не только кожу, но вообще все, что рядом с ее источником. Бета-радиоактивный стронций-90 является аналогом кальция и потому окажется в костях и будет великолепно уничтожать костный мозг. Причем не разово, как при внешнем облучении, а все время. Изотопы йода (йод-131 и йод-133) попадут в щитовидную железу и будут своей бетой убивать ее.

Так что разница между внешним облучением и попаданием радионуклидов внутрь -она очень серьезна.

Жаль что на ХФ нет рейтинга пользователей по степени образованности и вменяемости. Я бы присвоил вам номер 1. :yahoo:
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #228
Я в целом за Чернобыльскую зону. Вы не считаете, что её уже давно можно было открыть? Что там мутятся коррупционные дела и только поэтому она закрыта.
Вот как раз из-за радиационного загрязнения эта зона мало пригодна для активной хозяйственной деятельности и жизни. По крайней мере, ее центральная 10км часть.

Да, там можно находиться и в принципе даже жить. Дикие животные живут отлично, но они не задумываются о вероятности заболеть раком (и они им болеют все-таки чаще чем обычно). Фон там повышен, но это ерунда. Не ерунда - это то, что там имеется общее загрязнение стронцием-90 и цезием-137 (остальные либо распались, либо их мало, либо они очень долгоживущие и как следствие малоактивные). Т.е. если там начать что-то выращивать, то эти изотопы будут и в растениях со всеми вытекающими последствиями. Даже древесину не стоит выращивать - так как никто не может гарантировать то, что она рано или поздно не будет использована как топливо, высвободив в виде золы и отчасти дыма этот самый цезий со стронцием уже в другом месте.

Общее загрязнение почв (на всей планете) стронцием-90 (само по себе очень незначительное), его концентрирование в кормах для скота, и далее в молоке и послужило в свое время основанием для запрета ядерных испытаний в атмосфере. Молоко пьют дети, у них стронций будучи аналогом кальция активно усваивается и входит в состав растущих костей -и ни к чему хорошему оно не приводит.

Также там все еще валяются мелкие частицы топлива, выброшенные из реактора. Содержат они собственно окись урана (это фигня) в смеси с трансурановыми элементами -плутонием, америцием, нептунием, кюрием (а это совсем не фигня). Шансы найти их не очень велики, но если там будут постоянно жить люди, все перекапывать и т.д. -то вполне их массово пооткопывают. А попав в организм она может быть для него фатальной. В Хиросиме и Нагасаки такого нет и близко (при взрыве их синтезируется очень мало и распыляются они на огромной территории), в Фукусиме тоже с этим попроще (там топливо из реактора не вылетало).

Кроме того некоторые трансурановые элементы (америций в основном, насколько помню, потом он превратится в нептуний) мигрировали в почвы. Растениями они не усваиваются, но делают обычную земляную пыль несколько более опасной для организма при вдыхании, чем от нее это ожидают.

Вот такие частицы там можно найти при желании:
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #229
Сериал весьма и весьма, вчера две серии пронеслись, а я и не заметил, вот третья вышла, сейчас смотрю.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #230
Начал смотреть первую. Впечатляет
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #231
Начал смотреть первую. Впечатляет

Где то здесь же, на форуме, обсуждали "россия (страна-террорист)нские сериалы". А, они очень любят снимать про совок. Но, и близко не могут передать атмосферу того времени - ложь и фальшь сквозит в каждом кадре. Ну вот почему только у американцев все получается, даже на чужом поле?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #232
Нда. Похоже, что впечатляет лишь тех, кто очень и очень далек от темы...
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #233
Где то здесь же, на форуме, обсуждали "россия (страна-террорист)нские сериалы". А, они очень любят снимать про совок. Но, и близко не могут передать атмосферу того времени - ложь и фальшь сквозит в каждом кадре. Ну вот почему только у американцев все получается, даже на чужом поле?
И те и другие передают не атмосферу совка, а свое представление о ней. Просто тебе ближе американское. Ложь и фальшь была. Но в нее ж никто всерьез не верил. И уж точно никто не занимался фигней в критической ситуации на месте. Вот это не передано.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #234
Нда. Похоже, что впечатляет лишь тех, кто очень и очень далек от темы...

Ну не у всех понятия о ядерной физике сопоставимы с твоими:незнаю:
Мне к примеру жаль людей, которые пострадали и не знали что надо тикать от этого места - момент когда стояли на мосту и смотрели на пожар, еще и с ребенком.
А технологические моменты -это да, тут для меня темный лес.
Нестыковок думаю много, начиная от вертолета упавшего до марки автобусов (вывозили народ на Икарусах желтых)
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #235
И те и другие передают не атмосферу совка, а свое представление о ней. Просто тебе ближе американское.

Я сам полжизни при совке прожил. Что значит ближе-дальше, если память не отшибло пока.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #236
Похоже, что впечатляет лишь тех, кто очень и очень далек от темы...
Несмотря на то, сколько было перечитано и пересмотрено по теме, я не специалист, конечно, спорить не буду. Но качественный сериал от некачественного я отличаю. К тому же, по моему скромному мнению, там все достаточно правдиво показали. В рамках художественного произведения по мотивам, разумеется.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #237
Несмотря на то, сколько было перечитано и пересмотрено по теме, я не специалист, конечно, спорить не буду. Но качественный сериал от некачественного я отличаю. К тому же, по моему скромному мнению, там все достаточно правдиво показали. В рамках художественного произведения по мотивам, разумеется.
Не очень правдиво. Не ведут себя так люди в таких ситуациях. Ни сейчас ни в СССР. Вы просто не работали на производствах, где случалось нечто подобное (не обязательно такое масштабное) и не видели как реально себя ведут тогда люди. Опасное производство не дает возможности реализации идиотизма у начальства, даже если он у него есть. Начальство будут просто игнорить, если оно отдает такие идиотские распоряжения как тут показали. Поэтому лично у меня возникло стойкое ощуение "Не верю!".
В теме есть реальные ликвидаторы, как я понял - и им все это тоже не понравилось. :незнаю:

В конце концов у нас тут есть ребята, которые в АТО участвовали (тоже в чем-то похожие условия) -спросите их как ведут себя в армии при наличии откровенного идиотизма и реальной опасности. Думаю, их мнение будет сходно с моим.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #238
Я сам полжизни при совке прожил. Что значит ближе-дальше, если память не отшибло пока.
И что В совке можно было всю жизнь школьным учителем проработать (вот там херни много в уши ученикам лилось, не поспоришь, правда они не особо верили, -и это уже мои воспоминания). А можно на той же АЭС работать, где уровень ответственности и требования к интеллекту иные.

Совок кроме лжи и фальши обладал (по крайней мере в 80-е точно, хотя я лично думаю что изначально) еще одной очень важной характеристикой - похуизм и разгильдяйство. Моя знакомая говорила мне, что прозрела, когда при поступлении на работу пыталась исправить ошибку в документах, которые в 1-й отдел шли. Ей сказали -та им насрать, не переймайся. И таки тем оказалось насрать. Вот нифига тут это не показано.

И вот это своеобразное сочетание разгильдяйства и ответственности тут показано прямо противоположным тому, каким оно было.

Так что "не верю!"
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #239
Нда. Похоже, что впечатляет лишь тех, кто очень и очень далек от темы...

Особисто я не знаю жодного ядерщика та не знаю нікого, хто їх знає.

Мені, як звичайному юзеру, зайшло норм.

Плюс таки знято круто. Я хз де вони стільки совок-стайл будівель, декорацій та стафу знайшли.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #240
Ну не у всех понятия о ядерной физике сопоставимы с твоими:незнаю:
Мне к примеру жаль людей, которые пострадали и не знали что надо тикать от этого места - момент когда стояли на мосту и смотрели на пожар, еще и с ребенком.
А технологические моменты -это да, тут для меня темный лес.
Нестыковок думаю много, начиная от вертолета упавшего до марки автобусов (вывозили народ на Икарусах желтых)
Ну люди смотрели (это известно). Но ты ошибаешься, что все они сильно пострадали. И я помню не так давно чувак очевидец описывал взрыв и пожар. Он рыбу ловил той ночью в пруду-охладителе АЭС. Ниче, вполне бодр и здоров выглядел.

А меня как раз не технические моменты напрягли, а абсурдное поведение персонала, которого просто не могло быть.
 
Назад
Зверху Знизу