Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

НВО. Сериал "Чернобыль"

🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #161
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #163
Да не в эксперименте дело. Он спровоцировал. Основная проблема -конструкционные просчеты. До Чернобыля никто не знал про то что в РБМК при опускании полностью поднятого управляющего стержня в самом начале процесса реактивность резко возрастает (а не начинает падать, как во всех других реакторах). Это после уже такой дефект исправили.
В Фукусиме не предполагали, что если полностью обесточится все (из-за того что морская вода залила все помещения после цунами), то станет невозможным прокачивание воды через их BWR и он сможет нагреться из-за распада короткоживущих изотопов до такой степени, что разрушится. Не рассматривали такую возможность затопления.
И отмороз руководства в Фукусиме был тоже аналогичным. "У нас мелкие неполадки" "А почему вода в океане радиоактивна?" "Ну, небольшая утечка" - все это не так давно было, чтоб не помнить.

В Тримайл-Айленде не помню что, но вроде тоже технический просчет. Помню, что там руководство тоже не отличалось адекватностью. Но персонал не тупил и послал его нахер, отказавшись выполнять дурацкие распоряжения (своя жизнь дороже карьеры как не крути).
Конструктивные недостатки реактора + конкретный эксперимент, в ходе которого реактор загнали "в точку невозврата".
Какая именно причина в данной ситуации Главная - тема, которая навсегда останется спорной.
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #164
Ты просто неверно представляешь себе механизм всего этого дела.

ну я пытаюсь понять. Если после дезактивации здание просто покрасить в три слоя масляной краской, альфа ж задавится, и мелкая пыль свяжется краской, какбыизотоп не назывался, и сколько бы он не распадался, или я не прав?
Люди ж получали рад.ожоги в первую очередь от альфы и беты, пропекаясь на пару сантиметров. Вон щитки из поликарбоната выдавали целево чтоб хотя бы от альфы харю закрыть.
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #166
Конструктивные недостатки реактора + конкретный эксперимент, в ходе которого реактор загнали "в точку невозврата".
Какая именно причина в данной ситуации Главная - тема, которая навсегда останется спорной.

в одном из видео на ютубе Дятлов говорил, что эксперимент не при чем, авария произошла бы так или иначе
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #167
в одном из видео на ютубе Дятлов говорил, что эксперимент не при чем, авария произошла бы так или иначе
Где то мельком читал (из архивов открытых СБУ),так там говорится что сами чекисты регулярно строчили малявы в которых объясняли что само строительство и дальнейшая эксплуатация АЭС проходило с массой нарушуний.:незнаю:
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #168
Конструктивные недостатки реактора + конкретный эксперимент, в ходе которого реактор загнали "в точку невозврата".
Какая именно причина в данной ситуации Главная - тема, которая навсегда останется спорной.
Не согласен. Эксперимент в принципе вполне рядовой. Он неоднократно проводился на других АЭС с реакторами другого типа и ничего плохого не вызывал.
В Чернобыле же он вызвал аварию в первую очередь из-за того, что конструкция реактора была несовершенной, работал он достаточно своеобразно, что в полной мере не понималось и не осознавалось операторами.

Само существование "точки невозврата" абсолютно недопустимо для реактора. Он должен быть управляемых при любых условиях и не должно быть такой ситуации, когда любое действие или бездействие ведет к увеличению реактивности и разгону реактора.

в одном из видео на ютубе Дятлов говорил, что эксперимент не при чем, авария произошла бы так или иначе
Да. Я с ним согласен. Рано или поздно такое бы произошло на любой АЭС с реактором такого типа. Это примерно то же самое, как возить ведро бензина в салоне автобуса. Конечно, если водитель при этом курит в салоне -то пожар произойдет быстрее. Но если даже и не курит, то рано или поздно пары бензина вспыхнут от чего-то другого. От разряда статического электричества, например.

Дык, вроде как испытания на выбег ротора должны были провести еще до сдачи станции в эксплуатацию. Но не провели.
Потом, перед началом эксперимента "уронили" мощность менее 200 мВт, тогда как регламентом было предусмотрено испытание на мощности не менее 500. Начали снова разгонять реактор, а этого делать было нельзя - в таком случае его надо было полностью заглушить. Но, Дятлов на свой страх и риск забил на этот момент. И далее бы все так и произошло, несотря уже ни на действия инженеров дежурной смены, ни на приведение в действие АЗ-5.
Я ничего не напутал?
Да так. Правда есть ньюансы. Например, Дятлов утверждает, что регламент не определял минимальную мощность реактора, а просто говорил о ориентировочной. И я с ним согласен. На практике никто и никогда не прописывает абсолютно всех условий. Это просто невозможно. прописывают важнейшие, но для этого нужно понимать какие таковыми являются.
Но вот запитывать насосы от выбегающего турбогенератора нельзя, даже если техусловия и регламент это разрешает. Потому что это создает положительную обратную связь в системе, затрудняя управление реактором. Впрочем, чтоб это понимать нужно очень хорошо ориентироваться во всех процессах, и вряд ли даже сами разработчики обладали таким уровнем понимания. Дятлов молчит об этом моменте, так как это действительно его косяк.
То что реактор не был заглушен полностью, когда эксперимент не удался - это действительно ошибка. Но я не уверен, что это обязательно было нарушение и что это было запрещено. Скорее всего такая ситуация просто не была описана, а у Дятлова не хватило интуиции понять, что лучше сказать "та ну и х..й с ним" и отказаться от продолжения попыток запуска. Нарушением это сочли уже задним числом, когда искали виновного. Понять по распечаткам, что в реакторе сейчас что-то не то быстро нельзя -так как нужна пара минут, чтоб просто изучить этот лист бумаги (и Дятлов об этом говорит). Через полторы минуты после получения последних распечаток реактор начали глушить, опуская стержни. Но никто не предполагал и не мог предположить, что вместо того чтоб глушиться, он начнет разгонятся.

Где то мельком читал (из архивов открытых СБУ),так там говорится что сами чекисты регулярно строчили малявы в которых объясняли что само строительство и дальнейшая эксплуатация АЭС проходило с массой нарушуний.:незнаю:
Это обычная подстраховка, чтоб их не посадили как Дятлова в случае чего. На самом деле им насрать.

А нарушения бывают практически всегда. В Фукусиме уже после аварии обнаружили замаскированную при помощи монтажной пены и краски трещину в бетонном фундаменте реактора. Но она никак не повлияла на аварию и даже сложно сказать была ли изначально и когда появилась.

Просмотрел первую серию. Что-то в их тезе распадается... Чтобы руководство станции (директор АЭС, главный инженер) до утра не знали что реально случилось? Гм... По документалке, которой я ранее еще пересмотрел целую кучу, даже сам Дятлов знал, что произошло два взрыва с разрушением активной зоны реактора. А тут - "какие ваши доказателства?"(с)
Вот, это тоже вызвало сильное раздражение.
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #169
ну я пытаюсь понять. Если после дезактивации здание просто покрасить в три слоя масляной краской, альфа ж задавится, и мелкая пыль свяжется краской, какбыизотоп не назывался, и сколько бы он не распадался, или я не прав?
Люди ж получали рад.ожоги в первую очередь от альфы и беты, пропекаясь на пару сантиметров. Вон щитки из поликарбоната выдавали целево чтоб хотя бы от альфы харю закрыть.
Гм. Ну тогда резонный вопрос -а нахрена вообще дезактивировать? Сразу взял и покрасил. :)
В конце концов практически все радионуклиды -это альфа и бета источники. Гамма, как я сказал, появляется при торможении альфа и бета частиц, а также возникает при снятии возбуждения с ядра после распада, если вдруг то переходит в такое состояние (не всегда это происходит даже для одного и того же вещества). Читстых гамма-источников не так много (это метастабильные ядра, которые не распадаются, а просто меняют внутреннюю структуру на более устойчивую, излучая энергию в виде гамма-кванта). А таких, чтобы при этом жили больше нескольких дней - вообще единицы. Есть еще изотопы, которые распадаются исключительно путем электронного захвата и ничего кроме нейтрино не излучают -но это совсем уж редкость, да и не опасны они (сам по себе электронный захват не редкость, но он редко бывает единственным вариантом распада конкретного изотопа - да и среди продуктов деления урана нет изотопов с дефицитом нейтронов, чтоб так распадаться).

Люди получали ожоги в первую очередь от беты (альфа даже сквозь кожу не пройдет). Но при этом они также получали общее облучение от сопутствующей гаммы. Но поскольку оно куда менее критично, на нем не заостряли внимание.

Сделать так, как ты говоришь нельзя по одной простой причине. Эта краска так или иначе будет слазить. Как от вполне обычных причин вроде механических повреждений и перепада температур , так и из-за того что ее лаковая основа будет деградировать и терять связывающие свойства под действием радиации (особенно альфы). И частицы этой краски будут опадать, вдыхаться людьми, прилипать к коже, даже могут съедаться.
А это и есть самое опасное при радиоактивном загрязнении - возможность попадания радиоактивных веществ внутрь организма. Вовсе не фон от них. Фон измеряют прежде всего в качестве показателя того, что вот они (радионуклиды) тут есть, сам по себе он весьма малоопасен (если конечно не совсем запределен). В конце концов, природный гранит нехило так фонит -но его никто не боится, так как радиоизотопы (уран и торий) в его составе очень прочно связаны кристаллической решеткой минерала и даже если попадут как-то в организм, то останутся связанными. По этой же причине не стоит опасаться посуды из уранового стекла. А вот калильные колпачки для газовых ламп из двуокиси тория уже немного опасны.

Особенно опасны источники альфы. Альфа частица прежде чем останавливается, умудряется убить несколько сотен клеток. Это как здоровенный грузовик, въезжающий в толпу людей. Бета не так критична -ее можно сравнить с выстрелом из винтовки в эту самую толпу.
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #170
Конструктивные недостатки реактора + конкретный эксперимент, в ходе которого реактор загнали "в точку невозврата".
Какая именно причина в данной ситуации Главная - тема, которая навсегда останется спорной.
Я думаю, что повесившийся Легасов отлично понимал, что вовсе не спорная, а вполне себе определенная. И что Дятлов, которого в фильме показали сволочью, виноват меньше самого Легасова и его руководителей (академика Александрова и т.п.). Но сделать в этой ситуации Легасов (а он действительно был хорошим человеком, тут фильм не врет) не мог ничего. Только повеситься. Что он и сделал.
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #171
Я думаю, что повесившийся Легасов отлично понимал, что вовсе не спорная, а вполне себе определенная. И что Дятлов, которого в фильме показали сволочью, виноват меньше самого Легасова и его руководителей (академика Александрова и т.п.). Но сделать в этой ситуации Легасов (а он действительно был хорошим человеком, тут фильм не врет) не мог ничего. Только повеситься. Что он и сделал.

а в чем виноват Легасов?
к конструктиву(системы защитыв том числе) ректора он не имел никакого отношения(ГК ДОллежаль),более того есть информация,что задолго до аварии критиковал недостатки.Более того,Легасов был химиком,но не никак физиком.
По невиновности Дятлова тоже не все однозначно-за 4 года до аварии на ЧАЭС был серьезный инцидент с радиоактивным выбросом,все при том же Дятлове.И видимо оргвыводов(хотя бы для себя "хочу я работать с этим девайсом или нет")сделано не было.
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #172
Гм. Ну тогда резонный вопрос -а нахрена вообще дезактивировать? Сразу взял и покрасил.
как зачем..шоб краска не облазила так быстро.

В сути, такая фигня рано или поздно произойдет опять, и может так статься, что отселять будет некуда, или просто невозможно такое кол-во людей.
И там где фон минимален, над будет проводить масштабный комплекс мер для уменьшения последствий. Мер, которые подьемны по деньгам, и которые можно сделать в кратчайшие сроки. Вот я и думаю, что бетон/керпич, и прочее - они банально выкрашиваются и вымываются вместе со всем что на них наросло. А значит высокий напор воды типа керхера с дезактиватором, и последующая покраска полиуретаном с примесью свинцовой "серебрянки" может дать серьезный эффект. Тупо законсервируешь остатки фонящих изотопов, и не дашь им сваливаться в пыль и вдыхать. Ну а сносить здания только после много лет, когда распад закончится. К тому же, такое покрытие дает конструктивную прочность, чтоб эти халабуды простояли долго. Это дает выигрыш во времени построить чистое на чистом. И в случае разрушения, все говно будет связано в этом покрытии вместе с внешним слоям бетона/керпича/штукатурки, а пыль будет просто строительной без изотопов. Проще утилизировать. Скатал в маты, закопал, и все. И пофиг на гидроизоляцию даже, изотопы никуда из этой резины не уйдут. Такие вот мюсли в голове.
Взять туже припять. При нынешнем положении дел, эти панельки начнут складываться сами собою довольно скоро с кучей пыли. Гораздо раньше выгорания изотопов, которые в них вьелись местами.
Опять же, есть конструкции типа мостов, или даже самих станций, которые не снести, и которыми нужно пользоваться, и которые должны по минимуму фонить. Просто потереть их щетками явно недостаточно. Эт при всей мощи совка просто плюнули, и построили Славутич. А если бы ситуация развилась по более худшему сценарию? К примеру, когда б жахнули в 4 блока из-за повторного парового взрыва. На всех Славутичей тогда бы не построишь, да и негде было бы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #173
Где то мельком читал (из архивов открытых СБУ),так там говорится что сами чекисты регулярно строчили малявы в которых объясняли что само строительство и дальнейшая эксплуатация АЭС проходило с массой нарушуний.:незнаю:
Часть документов уже рассекретили и обнародовали:

1) ЧОРНОБИЛЬ ДОКУМЕНТИ ОПЕРАТИВНОЇ ГРУПИ ЦК КПУ (1986–1988)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Тексты документов начинаются со страницы 22.

2) 2010-11-17 Документы КГБ УССР
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Как сообщает пресс-служба СБУ, по рассекреченным материалам КГБ УССР с 1971 года по 1981 включительно на станции было зафиксировано 29 аварийных остановок, в том числе несколько незначительных аварий.
Восемь из них произошли по вине персонала.
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #174
Просмотрел первую серию. Что-то в их тезе распадается... Чтобы руководство станции (директор АЭС, главный инженер) до утра не знали что реально случилось? Гм... По документалке, которой я ранее еще пересмотрел целую кучу, даже сам Дятлов знал, что произошло два взрыва с разрушением активной зоны реактора. А тут - "какие ваши доказателства?"(с)
Не досмотрел до конца даже 1-ю серию. Как художественный фильм - унылый и слабоватый... Интересно, кто их консультировал?
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #175
Как сообщает пресс-служба СБУ, по рассекреченным материалам КГБ УССР с 1971 года по 1981 включительно на станции было зафиксировано 29 аварийных остановок, в том числе несколько незначительных аварий.
Восемь из них произошли по вине персонала.
аварийные остановки и ща случаются. Например, при плановой модернизации идет сбой какойнить, и блок стопят. Просто пока он горячий, его пустить легко. ТАк мне обясняли. Кипишь жуткий из-за этого, но в общем штатная ситуация. Это громадная техника, большая часть которой не молодеет.Конечно она будет ломаться, сопливить. Это нормально. Как и нормально, когда чет новое сбоит, чет подкрутить над, чет отрегулировать.
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #176
Это обычная подстраховка, чтоб их не посадили как Дятлова в случае чего. На самом деле им насрать.

Кто-то же эти отчеты принимал, читал, ставил подписи и отправлял "в стол". Т.е. на каком-то этапе таки принималось решение наплевать на нарушения или умолчать о них. Интересно, кто эти решения принимал и были ли эти люди наказаны?
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #177
Чтобы рассказать всем каким образом с ним можно было мухлевать в 1986 году?
Дуже просто, давати в кишеню "товаріщу" що працює поки сам не працюєш.
Або класти на "фонящі" предмети.
Швиденько "отримав дозу" і на дємбєль.
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #178
Кто-то же эти отчеты принимал, читал, ставил подписи и отправлял "в стол". Т.е. на каком-то этапе таки принималось решение наплевать на нарушения или умолчать о них. Интересно, кто эти решения принимал и были ли эти люди наказаны?
Эти люди как раз и сделали крайним Дятлова. Он не безгрешен, но степень его вины куда меньше. И наказать их не было возможности, они сами кого хошь накажут (руководство КГБ и высшие партчиновники).

У меня лежит один очень интересный документ (правда без подписей и печатей, так что..) архитектора, который контролировал постройку ожного их харьковских торгово-развлекательных центров. Нашел документ в совершенно другом месте в мешках с макулатурой.
В общем, если это здание рухнет, я не удивлюсь. Говорить какое - не буду. Хотя сам очень часто там внутри бываю. :D
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #179
О, он у меня на очереди для просмотра. Теперь точно посмотрю
 
  • 🔴 10:02 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #180
Эти люди как раз и сделали крайним Дятлова. Он не безгрешен, но степень его вины куда меньше. И наказать их не было возможности, они сами кого хошь накажут (руководство КГБ и высшие партчиновники).
Иными словами, расследование аварии проходило под контролем лиц, виновных в аварии. И все-таки этот уроборос сожрал себя в конце-концов. Говорят ведь, что Чернобыль - катализатор развала совка.
 
Назад
Зверху Знизу