Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

НВО. Сериал "Чернобыль"

🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #83
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #84
Не смотрел-на даче,в ебенях.Как раскрыта тема начальника смены?Совкодибил-психопат начальник смены на АЭС-эт попахивает грязными руками КГБ!Так упорото валить рабочий реактор-может только расцениваться как диверсия!
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #85
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #86
Не смотрел-на даче,в ебенях.Как раскрыта тема начальника смены?Совкодибил-психопат начальник смены на АЭС-эт попахивает грязными руками КГБ!Так упорото валить рабочий реактор-может только расцениваться как диверсия!

в открыты доступах что требовали ставить эксперименты.
была на политике партии аэс возле Киева и возле Питера.
на тот момент они были аналогичные
НО РУКАВОДСТВО аэс Питера встало на рога - не будет у нас экспериментов, ХОХЛЫ как обычно с меньшевартостью решили выслужиться и эта хрень произлшла в нашей стране
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #88
Нет, конечно. Это говорит лишь про то, что полностью не отмыли. Техника -не пробирка, чтоб идеально ее вымыть. Поры в карске, микротрещины -везде что-то набьется и попадет. Тем более, что запросто могла быть ситуация, когда из реактора вылетал какой-нибудь летучий радионуклид (тот же йод или криптон с ксеноном, также теллур), просачивался во все эти трещины (ему легко, он летучий) или даже вступал в химические реакции с материалом (бром, йод). После чего распадался на том месте, куда добрался, породив дочерний нуклид, уже не летучий, но тоже зачастую радиоактивный. Который намертво прикреплялся к материалу. И из-за диффузии мог потом даже пробраться внутрь на доли миллиметра.

так они ж должны были уже распасться, и не фонить еще в перестроечные времена. А там именно что переизлучение. Я это к тому, что...короч походу там не только мирным атомом могли заниматься. Скажем так, я немножко связан, и люблю почитать по танкам всякое. У каждого танка есть антинейттронный подбой. Сука тяжелый и горючий. Я думал над тем, можно ли его убрать заменив противоосколочным, более легким, и негорючим. Тогда была модна идея про нейтронное оружие, суть которого - убивать экипажи переизлучением, наведенной радиоактивностью, если говорить за танки. То есть, представим частный случай, что танки без экипажей. Вспышка, танки целые, но сам корпус танка начинает быть источником излучения. И тут у меня не складывается, как так БРЭМы и БАты на основе танков, которые изначально предназначены для ведения войны в таких условиях, которые просто обладают бешенной массой - получали просто дикую наводку, и начинали фонить как не знаю что. Я не ядерщик, но как по моему это нескладуха. Да и в сути, чтоб бороться с альфой и бетой, достаточно после помывки прокрасить в пару слоев старой белой краской на основе свинца, и сверху нанести камуфло.

Аэс появились как побочный продукт оборонки по добыче оружейного плутония, и прочего военного говна. Да и сейчас это в суди фабрика по производству рзличных изотопов и материалов. Таже раша их продает. Может и тут все не чисто, и бахнуло не то, что нам поют
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #89
...мне непонятно, почему в чернобыле продолжала фонить техника, которую отмыли. Ведь такой эффект, когда неядерные материалы начинают сами фонить, вызывает только нейтронное облучение. Но ведь оно возникает только в первую секунду ядерной реакции. А если реакция не идет, то и нейтронного излучения нет. Это что, получается, что ядерная реакция деления урана шла на открытом воздухе после взрыва? Но тогда чтоб такое кол-во нейтронного излучения возникло, там реакция должна была идти взрывообразно, такое бы точно не затушили никаким бором...короч, я чет не пойму

Там уже давно ничего не фонит. Нечему фонить, всю зараженную технику вывезли на металлолом

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #90
Там уже давно ничего не фонит. Нечему фонить, всю зараженную технику вывезли на металлолом

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

это да, по гуглкарртам это давно видно. Я не о том где этот металлолом. Я о том, что он по идее не должен фонить лет 20 как. А он фонит.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #91
А причем Бог к твоей справедливости? Сколько людей, столько и справедливости. Все от нас зависит и нам подобным.
А ты реально думаешь, что ты получился просто так? Твой организм без твоего участия делает кучу действий по поддержанию жизни в твоём теле. Сам по себе? Просто так?
Ты видел, что бы появилось что-то новое, новая порода жизни, без участия человека? Или почему-то новых форм не появляется?

Я впевнений що люди створені іншою расою.
Я впевнений що людина не мала самостійно розмножуватись в первинній конфігурації.
Механізм репродукції нам потім додали, і дуже кривий.
Проте я також впевнений що ніхто нами не переймається. Нічим не керує.

Бог, для мене скоріше Творець чи Творці, він\вони існують\існували.
Скоріше це всесвіт і є.
Для мене це очевидно. Проте нашим світом ніхто не керує. Це самостійна система.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #92
ну бьіл же всплеск мутаций по Украине Белорусии после взрьіва именно ..

Здається якраз таки і не було.
Були байки, і звичайний процент (і без радіації народжуються кози з 5ма ногами та двома головами, також "сіамські близнюки") а от реальних фактів щоб від Чорнобиля здається і не було.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #93
Служил в химбате-комбата щитовидка ебла,весь призыв срочников бывших на ликвидации уволили до приказа.На третьи посту ангары сборные были выведены из Чернобыля, так говорили.Счетчики Гейгера были на занятиях только в классе,проверить не мог,но-при общем фоне 13-15 микроренген в час подошвы сапог показывали 65-80!Значит на постах что-то немного фонило,не с реактора-ту технику там оставили,но из зоны точно.Теперь вместо части автобусный парк.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #94
не понимаю зачем смотреть художественный фильм,если есть полно документальных?

и что то нигде в документальных,речи о каких то водолазов-добровольцев не припомню..пожарники были,первые кто прибыли на место аварии..все они погибли.

погано ти дивився документалки, чи то документалки такі поверхневі були
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #95
Начал смотреть. Что скажу. Пока что впечатления позитивные..<и далее по тексту..>

понимаю что ты иначе смотреть* не можешь,
но это художественный фильм/сериал.
не его задача восстанавливать все в мельчайшей натуральности
технических/харАктерных/диалоговых деталей.
для такого действительно существует документалка. :)
главная задачка любого художественного произведения -- вызвать эмоцию.
и с этой задачкой сериал, рассчитанный, заметь, на западного зрителя в большинстве своем с чернобылем не знакомого -
справляется на все 100. :)
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #96
так они ж должны были уже распасться, и не фонить еще в перестроечные времена.
Кто распасться должен? Стронций-90 и Цезий-137? У них период обоих полураспада около 30 лет. Сейчас как раз 33 года прошло -т.е. распались чуть больше чем на 50% Еще через 30 лет распадется 50% из оставшихся 50% -но 25% от начального количества все еще будет. Первый -"внучок" криптона-90 и "правнук" брома-90, второй - "сын" ксенона-137 и "внук" йода-137

Или Нептуний-237 распасться должен? Так у него 2 миллиона лет период полураспада. Он надолго.

Основную активность после аварии вносил Йод-131 с периодом полураспада 8 суток, но от него можно было не мыть, а просто подождать полгода. Он бы действительно за полгода практически полностью распался бы. (осталось бы одна миллионная от первоначального количества), а через год о нем вообще можно звбыть (осталась одна триллионная) - каждый год его содержание падало бы в триллион раз. Сейчас нет уже ни одного атома этого йода из тех, что были в реакторе тогда. Поэтому если кто связывает повреждение щитовидки у современных детей с Чернобылем -то он идиот.

А там именно что переизлучение.
Откуда ему взяться? Нейтронов не было. Реакция остановилась мгновенно после разрушения реактора. Ну ладно, еще минуты 3-4 могли быть запаздывающие нейтроны. Но их мало и в рассчет их брать нет смысла. Ну вот и все. Такой жесткой гаммы, чтобы выбивать нуклоны из ядер там вообще не было и быть не могло - не сверхновая звезда рванула ж.
Наведенная радиация от захвата альфа частиц (альфа-источников там полно и сейчас) -мизерная. Если б она была серьезная -то после прогулки по гранитному полу в метро, у тебячб фонили подошвы.

Там просто неудаленное загрязнение. Почему неудаленное -я написал.


Я это к тому, что...короч походу там не только мирным атомом могли заниматься.
Как и абсолютно на любой аэс. Причем даже неумышленно - любая аэс вырабатывает плутоний в качестве побочного продукта. Только к теме это отношения не имеет никакого. У японцев в 90-е годы факап произошел -при плановом ремонте завода по переработке ОЯТ обнаружили 80 кг плутония, просто налипшего на стенки трубопроводов. 10 атомных бомб потенциально.

И тут у меня не складывается, как так БРЭМы и БАты на основе танков, которые изначально предназначены для ведения войны в таких условиях, которые просто обладают бешенной массой - получали просто дикую наводку, и начинали фонить как не знаю что. Я не ядерщик, но как по моему это нескладуха. Да и в сути, чтоб бороться с альфой и бетой, достаточно после помывки прокрасить в пару слоев старой белой краской на основе свинца, и сверху нанести камуфло.
Вот именно что не ядерщик, да и просто мало знаком с физикой. Альфы и беты без гаммы не бывает, но не суть. Возможное загрязнение от АЭС в миллион раз превышает такое от нейтронной бомбы (при условии что аэс полностью разрушена, в Чернобыле оно в основном все под саркофагом лежит) - просто потому что в ней намного больше ядерного горючего и намного большее время оно делится.

Так что не вижу конспирологии. В Фукусиме тоже все нехило засрано, хотя они старательно все сливали в океан, промывая реактор.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #97
это да, по гуглкарртам это давно видно. Я не о том где этот металлолом. Я о том, что он по идее не должен фонить лет 20 как. А он фонит.
Ладно. Смотри.

Что происходит, если взрывается нейтронная бомба? Создается весьма небольшой выброс радиоизотопов (меньший чем в той же Хиросиме например, а в ней от лучевой болезни умерло всего несколко сот человек и сейчас люди живут, и как я написал -в миллионы раз меньший чем при аварии на аэс) и сильный поток нейтронов (из-за термоядерной реакции D+T->He+n которая там идет). Грубо говоря каждые 5 кило веса заряда дают 1 кило нейтронов (несколько странно нейтроны мерить килограммами, но не суть). 20%. Это в 20 раз более высокая нейтронная эффективность, чем в ядерном реакторе (там 200 грамм урана при распаде дадут 2 грамма нейтронов - т.е. 1%)

Эти нейтроны пролетая через обычное, нерадиоактивное вещество, задерживаются им и часть поглощается ядрами атомов. Превращая обычные, нерадиоактивные изотопы в радиоактивные.
Но суть в том, что обычные материалы при таком облучении не дадут ничего особо долгоживущего. Будут сильнорадиоактивные короткоживущие изотопы. Самый стремный в этом плане будет кобальт, так как природный кобальт-59 при захвате нейтронов породит кобальт-60 -очень мощный гамма излучатель с периодом полураспада 6 лет. Про кобальтовые бомбы возможно слышали -это те же нейтронные, просто изначально изготовленные в корпусе из кобальта.

Но.. в технике кобальт используется весьма ограничено и танковую броню из него не делают (хотя он может быть в виде очень небольшой примеси в стали).

Из того что используют в технике интересны цинк (в составе латуни) и железо. Возьмем железо. https://ru.wikipedia.org/wiki/Изотопы_железа
Природное железо состоит из четырёх стабильных изотопов: 54Fe (изотопная распространённость 5,845 %), 56Fe (91,754 %), 57Fe (2,119 %) и 58Fe (0,282 %). Также известно более 20 нестабильных изотопов железа с массовыми числами от 45 до 72, наиболее устойчивые из которых — 60Fe (период полураспада 2,62 миллиона лет[1]), 55Fe (2,737 года), 59Fe (44,495 суток) и 52Fe (8,275 часа); остальные изотопы имеют период полураспада менее 10 минут
Как видишь, при облучении железа нейтронами в нем появится немного радиоактивного 55 и 59 изотопов. Первый из 54, второй из 58. Не знаю какие именно там у них сечения захвата нейтронов (и на каких энергиях), но не суть важно. Важно, что ориентировочно лишь менее 6% железа станет радиоактивным (основной нерадиоактивный 56 изотоп захватывая нейтрон становится 57, тоже нерадиоактивным). И что полученный 55 изотоп (59 будет мало и он довольно быстро распадается) имеет период полураспада 2.7 года. Т.е. за 27 лет его станет в 1000 раз меньше.
С цинком ситуация схожа. https://ru.wikipedia.org/wiki/Изотопы_цинка
Основной его изотоп 64, он даст цинк-65 с периодом полураспада менее года.

Это примерно то, чему тебя учили -наведенная радиация не может быть долгой.

Но у нас не она, а радиоактивное загрязнение. А его продолжительность зависит от того чем загрязнили. Среди продуктов деления урана есть и долгоживущин изотопы. А трансурановые элементы (упомянутый нептуний) могут вообще миллионвы лет давать фон.
Понятно, что чем дольше период полураспада - тем слабее фонит (чем меньше огонь свечи -тем дольше она будет гореть). Но основным истоником излучения того же стронция-90 является не он сам, а его "сын" иттрий-90 (имеет короткий период полураспада, но постоянно образуется при распаде стронция). А трансурановые элементы дают целое семейство продуктов, пока не дойдут до свинца или висмута. Тот же америций-241 (400 лет), которого там полно даст нептуний-237 (2 миллиона лет), далее протактиний-233 (несколько дней), потом уран-233 (100 тысяч лет) ит.д. И так еще 10 раз (изотопы франция, астата, полония и т.п.) , пока до висмута-209 (более 10 квадриллионов лет -т.е. считай стабильный) дело не дойдет.

Поэтому это несоизмеримые вещи - недолгая наведенная радиация и миллионнолетнее загрязнение.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #99
понимаю что ты иначе смотреть* не можешь,
но это художественный фильм/сериал.
не его задача восстанавливать все в мельчайшей натуральности
технических/харАктерных/диалоговых деталей.
для такого действительно существует документалка. :)
главная задачка любого художественного произведения -- вызвать эмоцию.
и с этой задачкой сериал, рассчитанный, заметь, на западного зрителя в большинстве своем с чернобылем не знакомого -
справляется на все 100. :)
Ну вот я и написал. Основная претензия не к техническим деталям все-таки. Да, многомегатонный взрыв перегретого пара от 7000 кубов воды, который разнесет пол-Европы -это дичь дичайшая, я прикинул, там максимум порядка 1 килотонны, больше просто не может быть по законам физики - и это завышенная раз в 10 оценка из предположения что там все спецом для взрыва оптимизировано. Впрочем 100 тонн тротила -это тоже никуя себе.

Основная претензия к тому что как раз эмоции (идет речь о первой серии, во второй все получше) как раз ненатуральные. Ну не ведут люди на опасных производствах себя так во время аварии. Не ведут. Ну я сам работал на заводе, где иногда что-то взрывалось и кого-то убивало. Такой херни, когда начальник идиот и деспот затыкает рты подчиненным не может быть в такой ситуации. Да ему морду набьют и все. Даже в советские времена -ведь лучше сесть в тюрьму и остаться живым, чем погибнуть. И это все понимают -потому что смерть вот она, рядом, а проблемы с начальством, парткомом, милиция, тюрьма -они далеко. Растерянность может быть, да. Но не такая хрень как показана. А вот поведение директора станции и партийного руководства вполне натурально -они "своими руками" не трогали все это, потому для них авария - что-то далекое. Даже если вот она, под боком. И это отнюдь не специфика СССР, так во всем мире и сейчас тоже. Это природа человека такая.

Одним словом, тут сценарист пошел на поводу у традиции изображать положительных (Легасов, он отнюдь не был таким рыцарем без страха и упрека) и отрицательных (Дятлов, который вероятно по характеру не сильно от Легасова отличался) героев. И вот это очень сильно портит впечатление. Не похеренные технические и научные детали, именно это.

Но за передачу быта - зачет. Тут справились на отлично. И даже не всегда естественные диалоги не испортили это впечатление.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #100
Но за передачу быта - зачет. Тут справились на отлично. И даже не всегда естественные диалоги не испортили это впечатление.
)) реальный случай из истории каннского фестиваля..
сеанс/показ..*фильм советский*
на экране -- герой в мучительных раздумьях *неважно по поводу чего*
слоняется по квартире..заходит на кухню..
открывает кран..воды нет..

зал взрывается аплодисментами)))
"обоже какая находка!! какой режиссерский ход передать напряженность!!"..
..:D
откуда им знать что воды в кране может не быть. :) по графику например))
Основная претензия к тому что как раз
эмоции (идет речь о первой серии, во второй все получше)
как раз ненатуральные.
ты стал экспертом по эмоциям?))) однако. :)

зы. я ж тебе о том и толкую - то, что тебе не кажется натуральным
как практику, имевшему дело с авариями на производстве -
это баг зрителя/специалиста.
все там на месте для неискушенного зрителя,
словосочетание *художественное преувеличение/подача* тебе о чем то говорит..?? :)
 
Назад
Зверху Знизу