4000 грн на місяць

27.08.14 вторжение войск РФ

  • Автор теми Автор теми CAXAP
  • Дата створення Дата створення
ну-ну... для интереса посчитайте, сколько человек приходит в среднестатистическую церковь каждый день... и каждый покупает минимум одну свечку... а она минимум 5 грн стоит... я даже не беру поток людей в праздники! а ведь церковь - это не только свечи, а еще много-много чего... и заводики, и цеха, и участие типа в неприбыльных организациях... думаете с какой такой радости церкви растут, как грибы, на каждом шагу? да потому что поток денег офигенный, да еще и без налогов! где-то даже было исследование, сколько получают попрошайки под церквями - до 1000 гривен в будние дни и до 3000 в праздники... так это попрошайки, им мелочевку кидают, да и то далеко не каждый проходящий... а сама церковь - это уже довольно солидное "предприятие"!

Что бы предметно спорить надо иметь представление о внутренней кухне этих процессов. Я далёк от них и это лишь моё личное мнение как стороннего наблюдателя. Не работает подписка без привлечения серьезных рекламодателей. Может какая-то часть приходов и существует от простых прихожан, но уверен основные деньги от так называемых предпринимателей.
 
Виктор Трегубов
18:00 06.01.2019
Томос: Нас есть с чем поздравить

Такая ли автокефалия?

Самое забавное в его критике — то, что голоса противников действующего президента Украины и голоса российских пропагандистов слились практически до неразличимости. Основной посыл — независимость какая-то не такая. Не полная. Доказывать это утверждение они пытаются выдержками из документа.

Мол, видите, новую церковь будет возглавлять митрополит, а независимую должен возглавлять патриарх!

Миро новая церковь будет получать из Константинополя, а должна варить сама!

Вселенский патриарх сохраняет за собой право арбитража в спорах украинских епископов — какая ж это независимость?!

Всё это просто не так. Такие аргументы могут приводиться либо от недостатка знаний, либо от избытка хитрости.

В церкви есть сан, а есть титул. Их важно не путать. Есть сан епископа. А в рамках этого сана есть титулы — епископ (да, низший из титулов повторяет название сана), архиепископ, митрополит, патриарх. По мере возрастания пафоса.

Но возглавлять автокефальную — независимую — церковь может любой из них. Правда, на практике автокефальных церквей под руководством просто епископов нет. Но вот, например, очень древняя и уважаемая автокефальная церковь Кипра — архиепископия. Равно как и Церковь Греции. И ничего, митры с голов не падают. Ввести новосозданную Церковь Украины сразу в достоинство патриархата, ещё до того, как она объединит в себе явное большинство украинских православных, было бы поспешным. Хотя, вероятно, это случится довольно быстро — в исторической перспективе.

Миро из Константинополя получает, например, Иерусалимский патриархат. Повернётся ли у кого-то язык сказать, что это — не автокефальная церковь?

Право арбитража Вселенского патриарха в случае споров епископов установлено Четвёртым Вселенским собором более полутора тысяч лет назад и никем не отменялось. Здесь Томос просто повторяет старое правило.

Говорить, что это делает украинскую церковь менее автокефальной — это все равно, что говорить, что Украина — зависимое государство, потому что признаёт решения таких наднациональных органов, как Совбез ООН или Европейский суд по правам человека. Нет, Украина — просто цивилизованное государство. Так и здесь.

По сути, Вселенский патриархат в тексте Томоса дал Украине обычную автокефалию — такую же, которую он давал всем остальным церквям до этого. Акцент на некоторых пунктах сделан скорее потому, что другие церкви пытались этими условиями пренебрегать и Константинополю важно обезопасить общее будущее. Например, пункт о том, что предстоятель должен посещать межправославные совещания — это не какая-то попытка унизить Украину, это травматическая память о том, как РПЦ недавней неявкой на Всеправославный собор 2016 года понизила его статус до фактически локального.
Что в Томосе интересно и стоит отметить отдельно?

Размен «полный суверенитет в Украине в обмен на претензии за рубежом».

Как известно, границы исторической Киевской митрополии не совпадают с границами современной Украины. В неё входил лишь север Украины (на юге на тот момент, по сути, было Дикое Поле и татарские земли), зато также входила часть Польши, Беларусь и даже часть современной Литвы и Латвии. При этом на территории современной Украины действовали епархии Вселенского патриархата — в частности, Кафская и Готская в Крыму.

"

Произошёл размен. Вселенский патриархат утвердил полный суверенитет киевской церкви над всей территорией Украины, включая Крым. Взамен он перебрал на себя все потенциальные претензии на бывшие территории Киевской митрополии, ныне находящиеся за пределами Украины, а также забрал немногочисленные парафии украинских церквей в диаспоре. Это значит… интересное. Например, что Константинополь оставляет за собой право опеки над православными в Беларуси, Молдове, и… части России?

Посмотрим, как он будет его реализовать.
Что будет снаружи?

Томос прописан чётко. Достаточно чётко, чтобы, с одной стороны, побудить другие поместные церкви поскорее признать Поместную церковь Украины, а с другой — чтобы не дать ошибкам или поспешности её епископата навредить этому процессу.

Вселенский патриархат уже заявил, что намерен как можно скорее привлекать новую церковь к межправославным совещаниям. Он рассматривает её большим и ценным союзником. Для этого он будет вести переговоры о как можно более скорой рецепции её признания.

И, кажется, рецепция не замешкается.

Так, например, ещё месяц тому назад обсуждалось, что больше всего сопротивляться, открыто или тихо, такому признанию могут, помимо церкви Москвы, также автокефальные церкви Сербии, Польши и Грузии. Но на днях церковь Грузии провела Синод… и по его результатам мы можем предположить, что, несмотря на традиционно сильные пророссийские настроения среди некоторых её епископов, она признает новую украинскую церковь. Причём довольно скоро.

Если уж Грузия намерена признать — вероятно, признают и другие. Москва рискует потерять всех союзников, кроме Белграда.

Как она будет на это реагировать? Узнаем на днях. Вероятен полный разрыв отношений со Вселенским престолом и курс на идеологическое окукливание. Учитывая, что в самой РПЦ сейчас активно борются условно современные с условно дремучими (и да, патриарх Кирилл — это ещё условно современный), могут быть очень разные результаты.

И здесь мы вновь вспоминаем о том, что Вселенский патриархат оставил себе лазейку для опеки над российскими верующими.

Таким образом, уже в этом году может очень сильно измениться весь облик мирового православия.

И он изменяется об нас.
Что будет внутри?

Ещё до подписания Томоса, в течение нескольких недель после Объединительного собора, в новую украинскую церковь перешло 40 парафий Московского патриархата в Украине. Теперь этот процесс может ускориться.

Более того, поступают новости, что руководство Московского патриархата взяло курс на закручивание гаек и попытки удержания священников путём давления. В условиях, когда давить нечем, за вычетом авторитета, это может иметь обратный эффект.

То есть да. Отток священников, верующих, а, возможно, и епископов, из Московского патриархата в новую церковь Украины идёт и идти будет — уже как объективный исторический процесс. Вопрос в темпах.

Новая же церковь подаёт некоторые обнадёживающие сигналы. Так, друзья сообщили нам, что разговоры о возможной календарной реформе (вот уж действительно, на сто лет перезрела) уже перешли из кухонного формата в общественный.

Новая церковь смогла преодолеть внешние обстоятельства. Теперь ей предстоит преодолеть внутренние и стать, с одной стороны, опорой для украинского народа, а с другой — Церковью Христовой, за которую не будет стыдно.

Первый шаг был сделан красиво.

Поздравляю нас всех с этим. Такое, действительно, случается раз в тысячу лет.

Христос ся рождає!


По ссылке есть текст Томоса, если кому интересно
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А мне понравилось что в Томосе который дан навечно есть фамилия нашего президента. Куда там путину с его возвращением крыма, границы-то, тем более непризнанные, со временем меняются, любой понимает. А тут Порошенко уже вписан навечно буквально. Теперь путину разве что в мавзолей лечь. Не, в космос запуститься, не факт что в мавзолее долго пролежит.
 
Вы ещё найдите профессора с заработком рядового, ага
это не проблема. Другое дело, что профессор должен получать еще больше.

Рядовой МЧС ник со стажем менее года приносит деньгами домой 18.000, работая сутки-трое. Официальными, теми что идут для пенсии будущей. Ничего так, правда, в сравнении с гражданкой?

мчсники в принципе должны быть гражданскими в моем понимании
 
А мне понравилось что в Томосе который дан навечно есть фамилия нашего президента. Куда там путину с его возвращением крыма, границы-то, тем более непризнанные, со временем меняются, любой понимает. А тут Порошенко уже вписан навечно буквально. Теперь путину разве что в мавзолей лечь. Не, в космос запуститься, не факт что в мавзолее долго пролежит.
Я всім своїм кажу, вже через років через 20 пам'ятники Петру будуть стояти в кожному великому місті, у скроні пальцем крутять)))
 
Если не думать, как победить врага, то не надо было и начинать замес.

как по твоему, мы идем к победе, или мимо? Шансы победить реальны, если мы будем и дальше делать все так как делаем?
 
Из фейса.
Півник дзьобом Тьох-тьох-тьох
Вова путін шоб ти здох!
Шоб весь рік стояв ти раком
і тебе їбали в сраку
Українці і сирійці
Німці турки і англійці
І брати-грузини теж
Шоб скоріше здох авжеж!
Шоб їбучі твої скрепи
Розтрощилися на щепи!
Шоб смердючий рюскій мир
Не виходив за Сибір!
Шоб Маськва згоріла нахуй
Шоб Медведєв спригнув з даху
Шоб Лавров вже став кобилой
Кісель вимив рота з милом
Й потім зразу захлинувся
Шоб Газпром ваш наїбнувся
Шоб ці кляті москалі
Жерли мокрі кизяки!
А рідна-ненька Україна
Богом данна нам країна
Щоб Донбасс свій повернула
І про Крим свій не забула!
Щоб всі браття-українці
Йшли вперед не по одинці
А як та козацька лава
Всіх з Різдвом.Героям Слава!
 
Упс

Новости импортозамещения. США запретили поставки российского самолета Сухой Суперджет в Иран, не выдав соответствующий экспортный сертификат. Загадка объясняется просто - более 10% комплектующих самолета импортируется из США, поэтому Штаты имеют право контроля над продажами самолета, разрешая или не разрешая экспорт с территории США этих самых комплектующих.
 
ну а бухают они чо все вместе?

Не понял вопроса... Если я не ошибаюсь, то это что-то типа штаб/офис времен Майдана, на столе бухла не видно, да и Новинский там в статусе визитера.
 
Не понял вопроса... Если я не ошибаюсь, то это что-то типа штаб/офис времен Майдана, на столе бухла не видно, да и Новинский там в статусе визитера.

значит я не так понял....так вот какой штаб майдана ... лучше б они там просто бухали :D И раз штаб, значит предьявы Новицкого обоснованы :збентежений:

Да, если что, я за майдан, и посадку мышебрата Новицкого
 
Я всім своїм кажу, вже через років через 20 пам'ятники Петру будуть стояти в кожному великому місті, у скроні пальцем крутять)))

Ну про так звану народну вдячність я, як і ваші близькі, теж невисокої думки. Ше побачимо як вшанують Філарета, бо президенти президентами, але якби не було Київського патріархату який він в значній мірі і створив, то зараз навряд чи була б автокефалія.
 
Сукабеевы и Соловьёвы не вчера родились.
Вот что писал в 1932 году немецкий архитектор Рудольф Волтерс, который приехал в СССР проектировать вокзалы: "...я всегда поражался тому, с какой невероятной наглостью русская пропаганда работает за границей, и как ей удаётся сравнивать пару новых поселков в Москве и Ленинграде с берлинскими дачными колониями. В России пропаганда уже 15 лет грохочет так сильно и непрерывно, что товарищи действительно верят, будто, по сравнению с немецкими рабочими, они живут в раю.
 
Гайдукевич
1147 – 988 = 159

На момент коли в лісових чигирях поселення Москва доросло до писемних згадок, в Києві 159 років християнство було вже офіційною релігією. Що таке 159 років? Це час, який минув від 1860 року до тепер. Уявіть, що Томос Україна отримала в 1860 році? 1860 рік – Авраам Лінкольн обраний 16-м президентом США. Через рік почнеться війна Півночі та Півдня. Гарібальді висаджується на Сицилії – об’єднання Італії йде повним ходом. Скільки людство пройшло від 1860 року до тепер? І уявіть, що 159 років тому вже відома та потужна українська держава Русь просто запровадила офіційну релігію, а про те, що існують висілки «Москва», стало відомо в 2019му. Це про масштаб і істинне місце в історії.

Русь можна вважати дочкою Візантії після того, як Ольга хрестилася, а хресним був імператор Костянтин Порфірогенет (Багрянородний). І це ж теж було куди більше про політику, аніж про віру. До Володимира в Києві вже були церкви та взагалі храмові споруди різних релігій – типова ситуація великого торгового міста. А потім геополітичний вибір. 12 травня 996 освячена перша кам’яна церква Києва на честь Богородиці – Десятинна. Володимир Святославич виділив на неї десяту частину своїх доходів. Княжа казна – це по суті державний бюджет. 10% від державного бюджету? На 2019 р. бюджет України більше трильйона. Порахуйте 10% від 1.026.131.809,2 тис. гривень. І це на один храм. Нагадую, на території майбутньої Москви жаби кумкають.

І взагалі, Ольга керувала Київською державою 17 років. З 945 по 962 рік. 17 років – це більше ніж три президентські каденції. За часів Святослава Хороброго наша держава мала площу під 800 тис км2. В нинішніх кордонах Україна – 603 628 км2. За Володимира християнство дозволяє укріпити геополітичне становище країни та укріпити авторитет у сусідів – Німеччина, Польща, Чехія, Угорщина. За площею Русь одна з найбільших держав Європи. Тодішній Київ – це 400 церков, 8 чималих ринків, карбування та обіг власної золотої і срібної монети. На території майбутньої Москви досі кумкають жаби.

Відновленій незалежності лише 28 рік пішов. Це лишень на 10 років більше, ніж правління княгині Ольги. Володимир Святославич правив 36 років. Лише одне правління Володимира Хрестителя триваліше, ніж потуги нашого покоління розбудовувати державу! Це до усвідомлення масштабів події «відновлення незалежності церкви».

Ясна річ, нам ще впахувати та впахувати, щоб не було соромно перед образами князів і гетьманів, але давайте віддавати належне тим здобуткам, яки ми спромоглися записати на свій рахунок. І ще…

Наступний момент до багатьох туго доходить, але крапля камінь точить – забудьте формулу «Київська Русь». Не існувало такої держави. Була просто Русь. Одна і єдина зі столицею в Києві. І коли новгородці казали, що вони на київський базар їдуть, то казали «на Русь». Геотег «київська» вже московити придумали, бо намутили ще жменю «русей» – примазувалися. Ніт, дзуськи. Правильною формулою є «Русь-Україна». А Московія, вона і є Московія, до 1721 року (18 століття!) на усіх мапах і в усіх документах – жодної Росії. А вже після 1721, із запровадження КРАДЕНОЇ назви з закосом під Русь, вже почалося тотальне переписування історії та мімікрія відсталої Московії під велич Русі-України. Повернення церкви, правильних назв, артикуляція наших витоків, все це – віднайдення себе. А для Московії – крах імперської манії величі.

Демонтаж триває. Наступна зупинка – NATO. Як захочеться потеревеніти «то всьо не скоро», пригадайте про 159 років, 17 років, 36 років. Часові паралелі – корисна штука.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse


Віталій Гайдукевич
 
Назад
Зверху Знизу