🔴 21:52 Повітряна тривога в Харків.обл.
27.08.14 вторжение войск РФ
🔴 21:52 Повітряна тривога в Харків.обл.
- Автор теми CAXAP
- Дата створення
Статус:
Offline
Реєстрація: 24.02.2014
Повідом.: 13620
Реєстрація: 24.02.2014
Повідом.: 13620
- 🔴 21:52 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #182466
Путинг гуляет на свадьбе в Австрии
==============================
Ожидается, что США введут санкции по Nord Stream 2 в начале сентября.
==============================
Ожидается, что США введут санкции по Nord Stream 2 в начале сентября.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Статус:
Offline
Реєстрація: 23.08.2010
Повідом.: 5273
Реєстрація: 23.08.2010
Повідом.: 5273
- 🔴 21:52 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #182468
Как вариант вполне.
Ну и слить бак, вымыть его с какой нибудь химией и в дальнейшем чаше менять воду.
А ещё. Скоро похолодает
- 🔴 21:52 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #182472
Статус:
Offline
Реєстрація: 23.02.2011
Повідом.: 18079
Реєстрація: 23.02.2011
Повідом.: 18079
- 🔴 21:52 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #182473
Скажи - хунта?
Статус:
Offline
Реєстрація: 18.01.2011
Повідом.: 18868
Реєстрація: 18.01.2011
Повідом.: 18868
- 🔴 21:52 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #182474
Как вариант вполне.
Ну и слить бак, вымыть его с какой нибудь химией и в дальнейшем чаше менять воду.
А ещё. Скоро похолодает
Дома воду для питья держу в 25 литровой пластиковой канистре. Иногда, когда разбор воды маленький а за окном +28 на стенках канистры появляется налет из зеленых водорослей.Сначала он появляется там, где вода заканчивается и идет вниз. Пробовал мыть канистру разными моющими но нашел очень эффективное средство, помогающее 100% и дешевое. Стакан уксуса и развести его водой внутри канистры. Через полчаса воду слить, канистру промыть проточной водой от уксуса и до следующего раза. В этом жарком году мыл один раз. Рекомендую.
Статус:
Offline
Реєстрація: 02.10.2006
Повідом.: 9070
Реєстрація: 02.10.2006
Повідом.: 9070
- 🔴 21:52 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #182475
Судя по указателю справа я бы назвал фотографию :"На Донецк"
- 🔴 21:52 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #182478
Sergey Fursa
Популисты как шаманы или шаманы – первые популисты, или что общего между «злочинним НБУ, який вбиває гривню» и колесницей Зевса
Популисты - это зло. Они делают вас беднее. Но они не новое зло. Сейчас они иногда дорываются до власти и тогда в стране со слабыми институтами случается Венесуэла. Но на заре человечества популисты были при власти везде.
Что делают популисты? Они используют необразованность большого числа населения и пытаются объяснить им сложные процессы в рамках обладаемых ими знаниями. Придумывают теорию заговора и дают простое решение. Простое решение не работает, но популисты всегда могут найти виноватого и предложить еще одно простое решение.
Кто были первыми популистами? Шаманы. Они придумали первые религии. Первые религии – образец идеальной теории заговора. Людям пытались объяснить сложные процессы, такие как дождь, снег или засуха, оставаясь в пределах знаний этих самых людей. Они же не могли рассказать, что где-то формируются циклоны и антициклоны, холодный арктический воздух гонит…. Их бы тут же сожгли на костре. Нет, они говорят, что это огромный мужик проехал на телеге по небу. И людям понятно. Они понимают, как это, проехать на телеге по небу. А если вдруг засуха, и нет дождя, то трудно объяснить, что это повысилась солнечная активность. Но можно сказать, что мужик разозлился, и люди поймут, потому что понимают, как мужик может злиться. И чтобы он перестал злиться, надо принести в жертву пару девственниц. И люди опять понимают, потому что они знают, что приятно, когда тебе дают девственницу. И приносят. И часто засуха проходит, потому что все засухи рано или поздно проходят. И выходит, что жертвоприношение сработало. А шаман – образец мудрости. И имеет связь с тем самым мужиком на телеге. И надо шамана почитать. Чтобы не злить мужика на небе. А если засуха не пройдет, даже после жертвоприношения, то можно объяснить, что люди плохо молились, что мужик на небе все видит когда проезжает на своей телеге и даже ночью все видит и знает, какие греховные мысли у самой красивой женщины в деревне. И надо эту женщину тоже принести в жертву, а лучше отдать шаману в пещеру. И он тогда добьется изменения и ее мыслей и чтобы мужик в телеге исправился. И рано или поздно засуха заканчивается. И шаман в дамках. Иногда, конечно, засуха не заканчивается, и шаману делают секир башка. Но делают секир башка по наущению следующего шамана, который убеждает людей, что старый шаман плохой, потому что именно на него зол мужик с неба, проезжающий каждый день на огненной телеге. Все просто.
Все, что говорят шаманы – ложь. Все что они говорят не помогает людям решить проблему. Но все, что они говорят, понятно и просто. Они говорят на языке людей. Объясняют сложные и непонятные вещи так, как люди могут понять. И не важно для людей, правда или нет. Она понятно. Оно подходит к тому, что люди и так привыкли думать. А даже самые критично мыслящие люди очень не критичны по отношению к информации, которая подтверждает их убеждения.
Когда падает национальная валюта очень сложно говорить людям, о сезонном факторе, спросе и предложении, о том, что в мире происходит давление на валюты всех развивающихся стран, а импортеры заключают контракты на год. Рассказывать о том, что из-за глупости Эрдогана или падения национальной валюты в Аргентине, может снизится курс гривны – это все равно, что говорить древнему греку, который привык к мужику на телеге, о том, что над Тихим океаном сформировался антициклон. И поэтому приходят популисты. И рассказывают людям теорию заговора. Или много теорий заговора. Рассказывают в рамках знаний, которым обладают люди. Да и сами популисты зачастую тоже. Вот тут и рождаются разговоры о том, что кто-то, то в правительстве, то в Нацбанке, управляет курсом, потому что им это выгодно. Люди это понимают. Они привыкли считать, что все воруют. Они бы сами воровали, попади они туда (и сами в этом охотно признаются, кстати). А значит они легко поверят в ту теорию заговора, которую им предложит популист. Ведь эта теория лишь подтвердит то, во что они и так верили. И понять, что кто-то просто выставляет курс гривны и его определяет гораздо проще, чем разбираться в хитросплетениях валютного рынка. Чем найти связь между тем, что у нас не получен транш МВФ, что не дало выйти на внешний рынок и большим спросом на валюту на внутреннем рынке со стороны государственных банков. Это слишком сложно. Лучше сказать, что злые люди губят простых людей, забирая у них последнее, обваливая национальную валюту.
Является ли это правдой? Нет. Помогает ли такой подход людям? Нет, потому что формирует ложные логические связи. И в будущем, например, популисты могут потребовать принести в жертву какую-нибудь девственницу и все скажут, что так и надо. Ведь она виновата. Но зато люди не помешают популисту потом печатать деньги, ведь не понимают простой вещи, что курс гривны определяется простым соотношением спроса и предложения. А значит, если напечатать гривну, взять и раздать дешевые кредиты, то тут же пойдет девальвация. Ведь гривны станет больше, а долларов в Украине – нет. Но люди ведь знают, потому что популистка-шаман им всегда говорила, что курс падает не поэтому, а потому что злобные люди этого хотят. И значит можно печатать гривну. Ничего страшного. А если это приведет к девальвации, то всегда можно будет обвинить в этом того, кто плохо молится. Или внешнего врага, злобного мужика с телегой из соседнего леса. Или принести новую жертву. Главное, говорить то, что нравится людям. Говорить то, что люди смогут понять в рамках своего образования.
И исправить это можно только повышая экономическую грамотность людей. Ведь если сейчас какой-нибудь шаман вылезет и скажет, что урожай плохой, потому что принесли в жертву мало девственниц, то в большинстве случаев его отправят в больницу. Или в нокдаун. Точно также должно стать и с шамана-популистами, когда много людей будут понимать, что им врут по поводу курса гривны (равно как и врут, когда говорят, что прививки это зло). И перестанут верить старому шаману. И можно даже не сжигать ее на костре. Все-таки, времена изменились. Главное не допускать шамана к власти.
Популисты как шаманы или шаманы – первые популисты, или что общего между «злочинним НБУ, який вбиває гривню» и колесницей Зевса
Популисты - это зло. Они делают вас беднее. Но они не новое зло. Сейчас они иногда дорываются до власти и тогда в стране со слабыми институтами случается Венесуэла. Но на заре человечества популисты были при власти везде.
Что делают популисты? Они используют необразованность большого числа населения и пытаются объяснить им сложные процессы в рамках обладаемых ими знаниями. Придумывают теорию заговора и дают простое решение. Простое решение не работает, но популисты всегда могут найти виноватого и предложить еще одно простое решение.
Кто были первыми популистами? Шаманы. Они придумали первые религии. Первые религии – образец идеальной теории заговора. Людям пытались объяснить сложные процессы, такие как дождь, снег или засуха, оставаясь в пределах знаний этих самых людей. Они же не могли рассказать, что где-то формируются циклоны и антициклоны, холодный арктический воздух гонит…. Их бы тут же сожгли на костре. Нет, они говорят, что это огромный мужик проехал на телеге по небу. И людям понятно. Они понимают, как это, проехать на телеге по небу. А если вдруг засуха, и нет дождя, то трудно объяснить, что это повысилась солнечная активность. Но можно сказать, что мужик разозлился, и люди поймут, потому что понимают, как мужик может злиться. И чтобы он перестал злиться, надо принести в жертву пару девственниц. И люди опять понимают, потому что они знают, что приятно, когда тебе дают девственницу. И приносят. И часто засуха проходит, потому что все засухи рано или поздно проходят. И выходит, что жертвоприношение сработало. А шаман – образец мудрости. И имеет связь с тем самым мужиком на телеге. И надо шамана почитать. Чтобы не злить мужика на небе. А если засуха не пройдет, даже после жертвоприношения, то можно объяснить, что люди плохо молились, что мужик на небе все видит когда проезжает на своей телеге и даже ночью все видит и знает, какие греховные мысли у самой красивой женщины в деревне. И надо эту женщину тоже принести в жертву, а лучше отдать шаману в пещеру. И он тогда добьется изменения и ее мыслей и чтобы мужик в телеге исправился. И рано или поздно засуха заканчивается. И шаман в дамках. Иногда, конечно, засуха не заканчивается, и шаману делают секир башка. Но делают секир башка по наущению следующего шамана, который убеждает людей, что старый шаман плохой, потому что именно на него зол мужик с неба, проезжающий каждый день на огненной телеге. Все просто.
Все, что говорят шаманы – ложь. Все что они говорят не помогает людям решить проблему. Но все, что они говорят, понятно и просто. Они говорят на языке людей. Объясняют сложные и непонятные вещи так, как люди могут понять. И не важно для людей, правда или нет. Она понятно. Оно подходит к тому, что люди и так привыкли думать. А даже самые критично мыслящие люди очень не критичны по отношению к информации, которая подтверждает их убеждения.
Когда падает национальная валюта очень сложно говорить людям, о сезонном факторе, спросе и предложении, о том, что в мире происходит давление на валюты всех развивающихся стран, а импортеры заключают контракты на год. Рассказывать о том, что из-за глупости Эрдогана или падения национальной валюты в Аргентине, может снизится курс гривны – это все равно, что говорить древнему греку, который привык к мужику на телеге, о том, что над Тихим океаном сформировался антициклон. И поэтому приходят популисты. И рассказывают людям теорию заговора. Или много теорий заговора. Рассказывают в рамках знаний, которым обладают люди. Да и сами популисты зачастую тоже. Вот тут и рождаются разговоры о том, что кто-то, то в правительстве, то в Нацбанке, управляет курсом, потому что им это выгодно. Люди это понимают. Они привыкли считать, что все воруют. Они бы сами воровали, попади они туда (и сами в этом охотно признаются, кстати). А значит они легко поверят в ту теорию заговора, которую им предложит популист. Ведь эта теория лишь подтвердит то, во что они и так верили. И понять, что кто-то просто выставляет курс гривны и его определяет гораздо проще, чем разбираться в хитросплетениях валютного рынка. Чем найти связь между тем, что у нас не получен транш МВФ, что не дало выйти на внешний рынок и большим спросом на валюту на внутреннем рынке со стороны государственных банков. Это слишком сложно. Лучше сказать, что злые люди губят простых людей, забирая у них последнее, обваливая национальную валюту.
Является ли это правдой? Нет. Помогает ли такой подход людям? Нет, потому что формирует ложные логические связи. И в будущем, например, популисты могут потребовать принести в жертву какую-нибудь девственницу и все скажут, что так и надо. Ведь она виновата. Но зато люди не помешают популисту потом печатать деньги, ведь не понимают простой вещи, что курс гривны определяется простым соотношением спроса и предложения. А значит, если напечатать гривну, взять и раздать дешевые кредиты, то тут же пойдет девальвация. Ведь гривны станет больше, а долларов в Украине – нет. Но люди ведь знают, потому что популистка-шаман им всегда говорила, что курс падает не поэтому, а потому что злобные люди этого хотят. И значит можно печатать гривну. Ничего страшного. А если это приведет к девальвации, то всегда можно будет обвинить в этом того, кто плохо молится. Или внешнего врага, злобного мужика с телегой из соседнего леса. Или принести новую жертву. Главное, говорить то, что нравится людям. Говорить то, что люди смогут понять в рамках своего образования.
И исправить это можно только повышая экономическую грамотность людей. Ведь если сейчас какой-нибудь шаман вылезет и скажет, что урожай плохой, потому что принесли в жертву мало девственниц, то в большинстве случаев его отправят в больницу. Или в нокдаун. Точно также должно стать и с шамана-популистами, когда много людей будут понимать, что им врут по поводу курса гривны (равно как и врут, когда говорят, что прививки это зло). И перестанут верить старому шаману. И можно даже не сжигать ее на костре. Все-таки, времена изменились. Главное не допускать шамана к власти.
- 🔴 21:52 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #182479
Андрей Андреев :
"Моё мнение по четырём вопросам поднятым Яном Валетовым.
Пройдусь по пунктам.
1.Крым.
При путине Крым невозвращаемый.
А без Хуйла?
А без Хуйла – покладь ворованное на место, не нарушай международных границ!
И при этом давление Запада на нового, неоперившегося правителя росиии, не имеющего внутреннего авторитета и не могущего его ниоткуда взять, будет усиливаться и внутреннее состояние росиии из-за этого будет существенно ухудшаться… существеннее, чем при путине, который мог держать быдло в узде, у которого был авторитет вожака стада… и из-за понимания этого, Запад не желал тратить слишком много бесперспективных усилий.
Добить постпутинскую рашку будет намного проще, чем путинскую, даже при наихудшем условии – сохранении путинизма (это маловероятно), как внутренней идеологии. И всё из-за смены лидера… не взрастит россия вожака равного Хуйлу, потому что не на чем взращивать… ни тебе заоблачного роста мировых цен на углеводороды, с которыми невероятно повезло Хуйлу, ни тебе захвата Крыма, который так возбудил россиян, а единственное идеологическое наследие Хуйла – победобесие будет приедаться и надоедать… смешное оно, и это будет всё более осознаваться… оно прокатывает на фоне побед, а не на фоне стагнации и упадка.
Поэтому после Хуйла будет решаться вопрос – каким механизмом вернуть Крым законному владельцу – Украине?
И об этом механизме пока говорить рано, много полит воды утечёт к моменту возможности возврата Крыма… минимум до 2024 года… правда, если Хуйла каким-то образом уберут с трона, тогда, может быть, Крымский вопрос поднимется и раньше.
Но на самом деле, крымская проблема ещё даже не начиналась… она начнётся в своём истинном масштабе, когда потянутся к независимости крымские татары. А это процесс исторически неизбежный.
И вот где для Украины более выгодное пребывание Крыма в этот период – в Украине или в росиии? – это большой, многогранный вопрос.
Итогом всех передряг в Крыму станет создание независимого крымско-татарского государства очень близкого Турции.
Это даже обсуждать не буду.
Это неизбежно.
Вопрос – какой территорией уйдёт Крым в крымско-татарское государство – полностью или частично?
Вот это станет источником наиболее острой фазы конфликта.
Если крымские татары будут согласны на оговариваемую часть территории с гарантией со стороны Украины всячески помочь в обустройстве нового государства – инфраструктурно, экономически, политически, тогда процесс будет минимально болезненным… но всё равно болезненным.
О крымско-татарской автономии в составе Украины можно вести разговор лишь, как о временном, переходном этапе сосуществования двух народов… на десяток-другой лет.
2. Война на Донбассе.
Повторю в энный раз то, что понимают все – ордло Хуйлу не нужно.
Его целью было создание огромной новороссии, которая выполнила бы две функции – обеспечение снабжения Крыма и главное – экономическое добивание оставшегося куска Украины, который стал бы не выживаемым при отрывании такого куска промышленной территории. И в итоге, и оставшийся кусок был бы подмят россией экономически и политически.
Правда, скажу одну важную вещь – даже такая «гибель» Украины оказалась бы началом быстрого конца имперской росиии.
росиии не поможет ничто, потому что заканчивается время империй, наступает время демократий, а значит удерживать штыками империю будет становиться с каждым годом труднее, и внедрение в россию такого неперевариваемого куска, как Украина, стало бы осиновым колом для зомбака – росиии.
Поэтому в итоговом итоге Украине быть!
Чтобы с ней временно не случалось.
Быть, потому что есть украинцы. И они стремятся к государственности.
Удержать их вне собственной государственности можно было в эпоху империй, когда нападение на другие государства считалось доблестью и предметом гордости. Эти времена прошли. Уже прошли.
Так что удачное осуществление изначального плана Хуйла стало бы пирровой победой для Хуйла и империи – это лишь ускорило бы процесс распада империи… её бы порвала изнутри Украина.
Но этого сценария не случилось. Случился облом в самом начале западного похода росиии на Украину – был захвачен лишь небольшой кусок – ордло.
Он не решил вопрос обеспечения Крыма по сухопутному коридору, он лёг финансовым грузом на россию, и он принёс росиии санкции.
Он вреден росиии.
Он был временно частично полезным двумя факторами – отвлекал международное сообщество от Крыма, потому что в ордло лилась кровь и стреляют уже пятый год и тем, что подорвал экономику Украины, порвав связи промышленного комплекса.
А Хуйлу нужна была слабая Украина, чтобы испугать россиян революциями – показать им, что результата нет, а кровь есть. Это Хуйлу удалось, россияне революции боятся.
Но время шло и Украина заживляла раны порванных экономических связей, научившись обходиться без ордло. Мы полтора года не имеем никаких экономических связей с ордло и выживаем.
Более того, с 2017-го возвращение ордло в Украину стало невыгодным Украине.
Иначе нужно отстраивать эту территорию, нужно встраивать экономику ордло в общеукраинскую, нужно начать кормить многочисленных пенсионеров с самой высокой пенсией по стране (шахтёров и металлургов), при этом будет и напряжение в пенсионном фонде в связи с необходимостью выплатить многолетнюю задолженность многим пенсам ордло.
Ну и в политическую жизнь страны вернутся миллионы (2…3) пророссийской сепарни. Может быть, они и не станут критичными, но портить политическую картину будут.
Их надо будет как-то отсекать от выборов в центральные органы Украины (ВР и выборы президента), а это будет напрягать отношения с Западом… в общем появляются проблемки.
Так что замороженный конфликт, на десяток лет – это наилучший выход для Украины.
Ей надо успеть окрепнуть экономически, чтобы быть способной относительно безболезненно переварить больную территорию... полезно и сокращение пенсов ордло (по естественным причинам)… и Украине надо окрепнуть политически – стать стабильной страной с явно проукраинским политикумом, без перманентного полит кризиса. В спокойную и успешно развивающуюся страну больной огрызок или сам будет стремиться, или не будет сопротивляться возвращению, и поэтому не будет гадить.
Поэтому 10 лет ордло вне Украины – это срок крайне выгодный для Украины.
К сожалению для Украины, такой срок она не получит – не даст Запад, он впихнёт ордло в Украину гораздо раньше, чтобы покончить с конфликтом, чтобы покончить с санкциями против росиии, связанные с войной… эти санкции и Западу не комфортны.
После выборов в марте-апреле 2019-го Хуйло станет договороспособным с Западом.
Ордло, как средство давления на избрание Порошенко, станет бесполезным. Начиная с 2017-го война ведётся только из-за одного фактора – из-за выборов президента в Украине, потому что фактор экономической зависимости Украины от ордло исчез.
При исчезновении фактора выборов, конфликт станет полностью бессмысленным для росиии, при этом крайне выгодным Украине и крайне невыгодным росиии.
росиии выгодно в 2019 впихнуть ордло в Украину, как объект ослабляющий её экономически и политически, как троянского пророссийского коня.
Так что я вангую неприятный для нас процесс впихивания россией и Западом ордло в Украину, начиная с лета 2019-го.
Если же, по странной прихоти Хуйла, россия не будет впихивать ордло в Украину и будет продолжать содержать его и терпеть санкции… (для чего??????) ну, что ж…тогда это идеальный вариант для Украины, то чего она хочет в наибольшей степени, то что ей максимально выгодно на ближайший десяток лет. Тогда низкий поклон росиии за громаднейшую помощь по возрождению Украины без раковой опухоли. В этом случае, Украина возродится из пепла максимально быстро и легко. А потом спокойно вернёт своё… без экономического и политического перенапряжения.
Во всей этой истории хуже всех патриотам Украины, живущим в ордло… мы-то хотим быстрейшего возвращения, несмотря на любые политические мотивы сильных мира сего.
3. Северный поток 2.
Нам надо исходить из того, что он будет построен и введён в действие в конце 2019-го или в 2020-м.
Конечно, следует изо всех сил политически препятствовать этому, тем более что есть союзник – США, которому выгодно снабжать Европу сжиженным газом. Но думаю, что Европа, заинтересованная в конкуренции росиии и США, заинтересованная в диверсификации газовых поставок, всё же достроит, совместно с россией, этот газопровод… её доля финансового участия составляет 50%. Это изначально говорит о высокой заинтересованности Европы в этом газопроводе.
И введение в строй СП-2 ударит по нашему транзиту. Либо очень-очень сильно ударит – до нулевой транспортировки, либо (что гораздо более вероятно), сократит этот транзит до 10…20 миллиардов кубов. И мы потеряем от 2 миллиардов долларов (это максимум потерь) до 1 миллиарда долларов (это практически неизбежно).
Вот и надо верстать бюджет страны с учётом этих потерь, крайне вероятных, скорее всего – неизбежных.
Выживем?
Конечно.
4. НАТО.
С НАТО мы опоздали.
НАТО нам было нужно до 2014.
Сейчас НАТО нам никак не светит, а после окончания войны (а это будет в 2019 с вероятностью 99%) членство в НАТО для нас будет некритичным.
Ну, чтобы обжегшись на молоке, дуть на воду, можно стремиться в НАТО, чтобы иметь армию поменьше и чтобы перестать бояться.
Но вряд ли нас примут в НАТО быстро.
Не парюсь по этому поводу абсолютно.
Кстати, есть иной вариант развития событий – простой и реализуемый быстро.
Это сдача в аренду территорий в нескольких точках Украины: одну-две военно-морских баз НАТО в наших портах, и одну-две сухопутных баз НАТО в виде авиабаз.
С базами НАТО мы были бы спокойны не менее, чем при членстве в НАТО.
А базы НАТО дадут нам опыт логистики, опыт взаимодействия нашей армии, нашего генштаба с натовцами, опыт обучения натовцами наших военных с целью приближения срока вступления Украины в НАТО.
Натовцы потянутся к Украине, имея свои базы в ней, наработав опыт взаимодействия со всё более укрепляющейся европейской армией.
Но базы – это вариант… а насколько реальный – не знаю.
Как вывод скажу – НАТО нам уже не слишком нужно… не помешало бы, но нужно чисто психологически.
Некоторые пугают соседством с россией, мол, они никогда не оставят нас в покое.
Оставят.
россия не кинется на окрепшую Украину с непонятной целью её захвата - зачем захватывать Украину?
Как её удерживать, даже если победить огромной ценой?
Как сосуществовать с Западом, разинувшим рот от изумления?
У росиии был шанс оккупации Украины в 2014.
Теперь уже шанса нет, а через несколько лет и оккупировать мысли не возникнет - и не зачем и сил не хватит.
Мы отбились от росиии.
Навсегда отбились."
"Моё мнение по четырём вопросам поднятым Яном Валетовым.
Ян Валетов
"Несколько слов по поводу темы "надо договариваться".
Первое и очень печальное: договариваться таки надо и это не прихоть моя, не пораженчество, а совершенно трезвый взгляд на вещи.
Писал много раз, повторять не буду - россия (страна-террорист) никуда географически не переедет, мы никуда географически не переедем. Есть еще тысяча причин, но самые главные - территориальная близость, общая граница и и существующий с 1654 года исторический аспект, породивший целый ряд второстепенных, но очень весомых факторов.
Поскольку решить проблему любимым способом радикально-патриотических сил - "а давайте-ка мы всех, кто думает иначе, убьем, и все будут думать одинаково" не получится, на дворе давно XXI век, нужно искать универсальный выход из сложившейся ситуации.
Еще одно огорчение, но не самое большое: универсальный выход - это выход, который устроит две стороны. И нас, и РФ, а такого выхода, на настоящий момент, не существует.
Это не конфликт интересов, из которого всегда есть тот или иной выход. Это острый территориальный конфликт, возникший как последствие ряда нерешенных, отложенных противоречий идеологического, цивилизационного и политического характера.
Намеренно не упоминаю национальный аспект, потому что считаю его малозначимым последствием конфликта цивилизационного.
Положим, мы пытаемся договориться. Сегодня. Прям на рыбалке на щуку или полетав со стерхами. Оглашаем программу переговоров.
Пункт 1: Оккупация Крыма
Пункт 2: Война на Донбассе
Пункт 3: Северный поток
Пункт 4: (намеренно ставлю его последним, хотя это неправомерно) НАТО.
Поехали по порядку.
1. Крым россия (страна-террорист) никогда не отдаст добровольно. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Ни при каком президенте. Знаете, как ловят обезьяну на тыкву с дыркой? Внутри тыквы - семечки, отверстие узкое. Обезьяна засовывает руку вовнутрь, сжимает семечки в кулаке, но кулак не проходит наружу. Надо или выпустить семечки или попасть в руки охотника.
Обычно обезьяна семечки не отпускает.
россия (страна-террорист) не разожмет кулак, чтобы с ней не делали. Изоляция, санкции, давление - это не причины. Крым наш.
О чем договариваемся? О соблюдении Будапешстского меморандума? О, да... покойник перед смертью потел? Потел! Это хорошо! Нечего обсуждать. Меморандум давно умер.
Права Украины на Крым? А что? Для РФ есть такая страна? А что? У этой страны есть права на Крым? Не смешите меня.
Договариваться можно о компенсациях, а это означает признать права росиии на оккупированные территории. Вы готовы это признать? Вы готовы продать часть страны и снять свои притязания?
А ведь другого пути нет. О чем будем договариваться, земляки?
2. Война на Донбассе.
Ну, во-первых, их там нет. Предъявите ваши доказательства! Это шахтеры и местные жители откопали в старых шурфах сотни танков, миллионы снарядов, новейшие РЭБы и собрали на коленке беспилотники.
Война на Донбассе давно уже не может быть прекращена по щелчку пальцами в Кремле. Конфликт разжигался и создавался намеренно, в качестве дымовой завесы для захвата Крыма. Кстати, отчасти план удался. Внимание и усилия международного сообщества были рассредоточены, что позволило росиии маневрировать несколько лишних месяцев.
Как вы понимаете, никакое присоединение Донбасса в планы Кремля не входило, речь шла о Новороссии из областей Юго-востока, а не об огрызке территории, напичканой оружием и маргиналами. Все эти разговоры о защите русского языка, православной веры и российских территорий оставим слабоумным, жизнью которых Москва прикрыла свою агрессию и территориальные завоевания.
О чем будем договариваться на Донбассе, товарищи украинцы?
Вариантов немного. Меняем на Крым? О, тут нам россияне даже помогут зачистить территорию! Начинаем федерализацию? Ну, так себе перспектива. И, поверьте, войну она не прекратит. Принимаем недореспублики обратно? На каких условиях? Боюсь, что не на наших.
Я за то, чтобы остановить кровопролитие на Донбассе. Готов завтра садиться за стол переговоров, только с кем? С Захарченко? А что? Он самостоятельная политическая фигура? Директор раковой опухоли? Четыре года агитации против Украины куда денем? Ненависть значительной части местного населения учитываем или нет?
Военное решение конфликта невозможно, так как неизбежны большие жертвы среди мирных жителей, о военных потерях я и не говорю.
Как будем прекращать войну? Признаем поражение без поражения? Готовы принять условия росиии? Отдаете себе отчет о последствиях такого решения?
3. Северный поток - мы не есть сторона переговоров. Тут один вопрос - прикроют нам зад союзники или не прикроют? Совпадут ли наши с ними интересы или не совпадут? Мы можем только ябедничать и просить. Не наша игра. Это важно осознать и не надувать щеки.
4. НАТО.
Вопрос, который является краеугольным камнем конфликта.
Принадлежность Украины к тому или другому блоку коллективной безопасности - это вопрос цивилизационного и политического выбора, перспектив сближения и экономической модели.
Основной вопрос торгов.
Готовы ли вы обсуждать капитуляцию страны и переход ее в зону влияния росиии? Готовы ли вы стать частью российской территории с условной независимостью и декларируемыми правами при их фактическом отсутствии?
Понимаете ли вы, что даже если упираться изо всех сил, то до вступления в НАТО нам надо продержаться 10 лет, и это будут не самые спокойные года?
Понимаете, договариваться будут или с равным, или с опасным. С нами договариваться не будут. Нам будут диктовать. Мы не противник для РФ, мы добыча, которая может оказать сопротивление. А должны стать стороной, которая может нанести значительный ущерб.
Я несомненно за переговоры, земляки. Договариваться, конечно, лучше, чем воевать. Но пока я не вижу вариантов договариваться. А капитуляция меня, как гражданина, не устраивает.
Значит, рыбалку и полеты со стерхами пока лучше отложить. Дешевле обойдется.
Все сказанное - ИМХО."(с)
…………………………….
"Несколько слов по поводу темы "надо договариваться".
Первое и очень печальное: договариваться таки надо и это не прихоть моя, не пораженчество, а совершенно трезвый взгляд на вещи.
Писал много раз, повторять не буду - россия (страна-террорист) никуда географически не переедет, мы никуда географически не переедем. Есть еще тысяча причин, но самые главные - территориальная близость, общая граница и и существующий с 1654 года исторический аспект, породивший целый ряд второстепенных, но очень весомых факторов.
Поскольку решить проблему любимым способом радикально-патриотических сил - "а давайте-ка мы всех, кто думает иначе, убьем, и все будут думать одинаково" не получится, на дворе давно XXI век, нужно искать универсальный выход из сложившейся ситуации.
Еще одно огорчение, но не самое большое: универсальный выход - это выход, который устроит две стороны. И нас, и РФ, а такого выхода, на настоящий момент, не существует.
Это не конфликт интересов, из которого всегда есть тот или иной выход. Это острый территориальный конфликт, возникший как последствие ряда нерешенных, отложенных противоречий идеологического, цивилизационного и политического характера.
Намеренно не упоминаю национальный аспект, потому что считаю его малозначимым последствием конфликта цивилизационного.
Положим, мы пытаемся договориться. Сегодня. Прям на рыбалке на щуку или полетав со стерхами. Оглашаем программу переговоров.
Пункт 1: Оккупация Крыма
Пункт 2: Война на Донбассе
Пункт 3: Северный поток
Пункт 4: (намеренно ставлю его последним, хотя это неправомерно) НАТО.
Поехали по порядку.
1. Крым россия (страна-террорист) никогда не отдаст добровольно. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Ни при каком президенте. Знаете, как ловят обезьяну на тыкву с дыркой? Внутри тыквы - семечки, отверстие узкое. Обезьяна засовывает руку вовнутрь, сжимает семечки в кулаке, но кулак не проходит наружу. Надо или выпустить семечки или попасть в руки охотника.
Обычно обезьяна семечки не отпускает.
россия (страна-террорист) не разожмет кулак, чтобы с ней не делали. Изоляция, санкции, давление - это не причины. Крым наш.
О чем договариваемся? О соблюдении Будапешстского меморандума? О, да... покойник перед смертью потел? Потел! Это хорошо! Нечего обсуждать. Меморандум давно умер.
Права Украины на Крым? А что? Для РФ есть такая страна? А что? У этой страны есть права на Крым? Не смешите меня.
Договариваться можно о компенсациях, а это означает признать права росиии на оккупированные территории. Вы готовы это признать? Вы готовы продать часть страны и снять свои притязания?
А ведь другого пути нет. О чем будем договариваться, земляки?
2. Война на Донбассе.
Ну, во-первых, их там нет. Предъявите ваши доказательства! Это шахтеры и местные жители откопали в старых шурфах сотни танков, миллионы снарядов, новейшие РЭБы и собрали на коленке беспилотники.
Война на Донбассе давно уже не может быть прекращена по щелчку пальцами в Кремле. Конфликт разжигался и создавался намеренно, в качестве дымовой завесы для захвата Крыма. Кстати, отчасти план удался. Внимание и усилия международного сообщества были рассредоточены, что позволило росиии маневрировать несколько лишних месяцев.
Как вы понимаете, никакое присоединение Донбасса в планы Кремля не входило, речь шла о Новороссии из областей Юго-востока, а не об огрызке территории, напичканой оружием и маргиналами. Все эти разговоры о защите русского языка, православной веры и российских территорий оставим слабоумным, жизнью которых Москва прикрыла свою агрессию и территориальные завоевания.
О чем будем договариваться на Донбассе, товарищи украинцы?
Вариантов немного. Меняем на Крым? О, тут нам россияне даже помогут зачистить территорию! Начинаем федерализацию? Ну, так себе перспектива. И, поверьте, войну она не прекратит. Принимаем недореспублики обратно? На каких условиях? Боюсь, что не на наших.
Я за то, чтобы остановить кровопролитие на Донбассе. Готов завтра садиться за стол переговоров, только с кем? С Захарченко? А что? Он самостоятельная политическая фигура? Директор раковой опухоли? Четыре года агитации против Украины куда денем? Ненависть значительной части местного населения учитываем или нет?
Военное решение конфликта невозможно, так как неизбежны большие жертвы среди мирных жителей, о военных потерях я и не говорю.
Как будем прекращать войну? Признаем поражение без поражения? Готовы принять условия росиии? Отдаете себе отчет о последствиях такого решения?
3. Северный поток - мы не есть сторона переговоров. Тут один вопрос - прикроют нам зад союзники или не прикроют? Совпадут ли наши с ними интересы или не совпадут? Мы можем только ябедничать и просить. Не наша игра. Это важно осознать и не надувать щеки.
4. НАТО.
Вопрос, который является краеугольным камнем конфликта.
Принадлежность Украины к тому или другому блоку коллективной безопасности - это вопрос цивилизационного и политического выбора, перспектив сближения и экономической модели.
Основной вопрос торгов.
Готовы ли вы обсуждать капитуляцию страны и переход ее в зону влияния росиии? Готовы ли вы стать частью российской территории с условной независимостью и декларируемыми правами при их фактическом отсутствии?
Понимаете ли вы, что даже если упираться изо всех сил, то до вступления в НАТО нам надо продержаться 10 лет, и это будут не самые спокойные года?
Понимаете, договариваться будут или с равным, или с опасным. С нами договариваться не будут. Нам будут диктовать. Мы не противник для РФ, мы добыча, которая может оказать сопротивление. А должны стать стороной, которая может нанести значительный ущерб.
Я несомненно за переговоры, земляки. Договариваться, конечно, лучше, чем воевать. Но пока я не вижу вариантов договариваться. А капитуляция меня, как гражданина, не устраивает.
Значит, рыбалку и полеты со стерхами пока лучше отложить. Дешевле обойдется.
Все сказанное - ИМХО."(с)
…………………………….
1.Крым.
При путине Крым невозвращаемый.
А без Хуйла?
А без Хуйла – покладь ворованное на место, не нарушай международных границ!
И при этом давление Запада на нового, неоперившегося правителя росиии, не имеющего внутреннего авторитета и не могущего его ниоткуда взять, будет усиливаться и внутреннее состояние росиии из-за этого будет существенно ухудшаться… существеннее, чем при путине, который мог держать быдло в узде, у которого был авторитет вожака стада… и из-за понимания этого, Запад не желал тратить слишком много бесперспективных усилий.
Добить постпутинскую рашку будет намного проще, чем путинскую, даже при наихудшем условии – сохранении путинизма (это маловероятно), как внутренней идеологии. И всё из-за смены лидера… не взрастит россия вожака равного Хуйлу, потому что не на чем взращивать… ни тебе заоблачного роста мировых цен на углеводороды, с которыми невероятно повезло Хуйлу, ни тебе захвата Крыма, который так возбудил россиян, а единственное идеологическое наследие Хуйла – победобесие будет приедаться и надоедать… смешное оно, и это будет всё более осознаваться… оно прокатывает на фоне побед, а не на фоне стагнации и упадка.
Поэтому после Хуйла будет решаться вопрос – каким механизмом вернуть Крым законному владельцу – Украине?
И об этом механизме пока говорить рано, много полит воды утечёт к моменту возможности возврата Крыма… минимум до 2024 года… правда, если Хуйла каким-то образом уберут с трона, тогда, может быть, Крымский вопрос поднимется и раньше.
Но на самом деле, крымская проблема ещё даже не начиналась… она начнётся в своём истинном масштабе, когда потянутся к независимости крымские татары. А это процесс исторически неизбежный.
И вот где для Украины более выгодное пребывание Крыма в этот период – в Украине или в росиии? – это большой, многогранный вопрос.
Итогом всех передряг в Крыму станет создание независимого крымско-татарского государства очень близкого Турции.
Это даже обсуждать не буду.
Это неизбежно.
Вопрос – какой территорией уйдёт Крым в крымско-татарское государство – полностью или частично?
Вот это станет источником наиболее острой фазы конфликта.
Если крымские татары будут согласны на оговариваемую часть территории с гарантией со стороны Украины всячески помочь в обустройстве нового государства – инфраструктурно, экономически, политически, тогда процесс будет минимально болезненным… но всё равно болезненным.
О крымско-татарской автономии в составе Украины можно вести разговор лишь, как о временном, переходном этапе сосуществования двух народов… на десяток-другой лет.
2. Война на Донбассе.
Повторю в энный раз то, что понимают все – ордло Хуйлу не нужно.
Его целью было создание огромной новороссии, которая выполнила бы две функции – обеспечение снабжения Крыма и главное – экономическое добивание оставшегося куска Украины, который стал бы не выживаемым при отрывании такого куска промышленной территории. И в итоге, и оставшийся кусок был бы подмят россией экономически и политически.
Правда, скажу одну важную вещь – даже такая «гибель» Украины оказалась бы началом быстрого конца имперской росиии.
росиии не поможет ничто, потому что заканчивается время империй, наступает время демократий, а значит удерживать штыками империю будет становиться с каждым годом труднее, и внедрение в россию такого неперевариваемого куска, как Украина, стало бы осиновым колом для зомбака – росиии.
Поэтому в итоговом итоге Украине быть!
Чтобы с ней временно не случалось.
Быть, потому что есть украинцы. И они стремятся к государственности.
Удержать их вне собственной государственности можно было в эпоху империй, когда нападение на другие государства считалось доблестью и предметом гордости. Эти времена прошли. Уже прошли.
Так что удачное осуществление изначального плана Хуйла стало бы пирровой победой для Хуйла и империи – это лишь ускорило бы процесс распада империи… её бы порвала изнутри Украина.
Но этого сценария не случилось. Случился облом в самом начале западного похода росиии на Украину – был захвачен лишь небольшой кусок – ордло.
Он не решил вопрос обеспечения Крыма по сухопутному коридору, он лёг финансовым грузом на россию, и он принёс росиии санкции.
Он вреден росиии.
Он был временно частично полезным двумя факторами – отвлекал международное сообщество от Крыма, потому что в ордло лилась кровь и стреляют уже пятый год и тем, что подорвал экономику Украины, порвав связи промышленного комплекса.
А Хуйлу нужна была слабая Украина, чтобы испугать россиян революциями – показать им, что результата нет, а кровь есть. Это Хуйлу удалось, россияне революции боятся.
Но время шло и Украина заживляла раны порванных экономических связей, научившись обходиться без ордло. Мы полтора года не имеем никаких экономических связей с ордло и выживаем.
Более того, с 2017-го возвращение ордло в Украину стало невыгодным Украине.
Иначе нужно отстраивать эту территорию, нужно встраивать экономику ордло в общеукраинскую, нужно начать кормить многочисленных пенсионеров с самой высокой пенсией по стране (шахтёров и металлургов), при этом будет и напряжение в пенсионном фонде в связи с необходимостью выплатить многолетнюю задолженность многим пенсам ордло.
Ну и в политическую жизнь страны вернутся миллионы (2…3) пророссийской сепарни. Может быть, они и не станут критичными, но портить политическую картину будут.
Их надо будет как-то отсекать от выборов в центральные органы Украины (ВР и выборы президента), а это будет напрягать отношения с Западом… в общем появляются проблемки.
Так что замороженный конфликт, на десяток лет – это наилучший выход для Украины.
Ей надо успеть окрепнуть экономически, чтобы быть способной относительно безболезненно переварить больную территорию... полезно и сокращение пенсов ордло (по естественным причинам)… и Украине надо окрепнуть политически – стать стабильной страной с явно проукраинским политикумом, без перманентного полит кризиса. В спокойную и успешно развивающуюся страну больной огрызок или сам будет стремиться, или не будет сопротивляться возвращению, и поэтому не будет гадить.
Поэтому 10 лет ордло вне Украины – это срок крайне выгодный для Украины.
К сожалению для Украины, такой срок она не получит – не даст Запад, он впихнёт ордло в Украину гораздо раньше, чтобы покончить с конфликтом, чтобы покончить с санкциями против росиии, связанные с войной… эти санкции и Западу не комфортны.
После выборов в марте-апреле 2019-го Хуйло станет договороспособным с Западом.
Ордло, как средство давления на избрание Порошенко, станет бесполезным. Начиная с 2017-го война ведётся только из-за одного фактора – из-за выборов президента в Украине, потому что фактор экономической зависимости Украины от ордло исчез.
При исчезновении фактора выборов, конфликт станет полностью бессмысленным для росиии, при этом крайне выгодным Украине и крайне невыгодным росиии.
росиии выгодно в 2019 впихнуть ордло в Украину, как объект ослабляющий её экономически и политически, как троянского пророссийского коня.
Так что я вангую неприятный для нас процесс впихивания россией и Западом ордло в Украину, начиная с лета 2019-го.
Если же, по странной прихоти Хуйла, россия не будет впихивать ордло в Украину и будет продолжать содержать его и терпеть санкции… (для чего??????) ну, что ж…тогда это идеальный вариант для Украины, то чего она хочет в наибольшей степени, то что ей максимально выгодно на ближайший десяток лет. Тогда низкий поклон росиии за громаднейшую помощь по возрождению Украины без раковой опухоли. В этом случае, Украина возродится из пепла максимально быстро и легко. А потом спокойно вернёт своё… без экономического и политического перенапряжения.
Во всей этой истории хуже всех патриотам Украины, живущим в ордло… мы-то хотим быстрейшего возвращения, несмотря на любые политические мотивы сильных мира сего.
3. Северный поток 2.
Нам надо исходить из того, что он будет построен и введён в действие в конце 2019-го или в 2020-м.
Конечно, следует изо всех сил политически препятствовать этому, тем более что есть союзник – США, которому выгодно снабжать Европу сжиженным газом. Но думаю, что Европа, заинтересованная в конкуренции росиии и США, заинтересованная в диверсификации газовых поставок, всё же достроит, совместно с россией, этот газопровод… её доля финансового участия составляет 50%. Это изначально говорит о высокой заинтересованности Европы в этом газопроводе.
И введение в строй СП-2 ударит по нашему транзиту. Либо очень-очень сильно ударит – до нулевой транспортировки, либо (что гораздо более вероятно), сократит этот транзит до 10…20 миллиардов кубов. И мы потеряем от 2 миллиардов долларов (это максимум потерь) до 1 миллиарда долларов (это практически неизбежно).
Вот и надо верстать бюджет страны с учётом этих потерь, крайне вероятных, скорее всего – неизбежных.
Выживем?
Конечно.
4. НАТО.
С НАТО мы опоздали.
НАТО нам было нужно до 2014.
Сейчас НАТО нам никак не светит, а после окончания войны (а это будет в 2019 с вероятностью 99%) членство в НАТО для нас будет некритичным.
Ну, чтобы обжегшись на молоке, дуть на воду, можно стремиться в НАТО, чтобы иметь армию поменьше и чтобы перестать бояться.
Но вряд ли нас примут в НАТО быстро.
Не парюсь по этому поводу абсолютно.
Кстати, есть иной вариант развития событий – простой и реализуемый быстро.
Это сдача в аренду территорий в нескольких точках Украины: одну-две военно-морских баз НАТО в наших портах, и одну-две сухопутных баз НАТО в виде авиабаз.
С базами НАТО мы были бы спокойны не менее, чем при членстве в НАТО.
А базы НАТО дадут нам опыт логистики, опыт взаимодействия нашей армии, нашего генштаба с натовцами, опыт обучения натовцами наших военных с целью приближения срока вступления Украины в НАТО.
Натовцы потянутся к Украине, имея свои базы в ней, наработав опыт взаимодействия со всё более укрепляющейся европейской армией.
Но базы – это вариант… а насколько реальный – не знаю.
Как вывод скажу – НАТО нам уже не слишком нужно… не помешало бы, но нужно чисто психологически.
Некоторые пугают соседством с россией, мол, они никогда не оставят нас в покое.
Оставят.
россия не кинется на окрепшую Украину с непонятной целью её захвата - зачем захватывать Украину?
Как её удерживать, даже если победить огромной ценой?
Как сосуществовать с Западом, разинувшим рот от изумления?
У росиии был шанс оккупации Украины в 2014.
Теперь уже шанса нет, а через несколько лет и оккупировать мысли не возникнет - и не зачем и сил не хватит.
Мы отбились от росиии.
Навсегда отбились."
