Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[taPOLKA]

бозон был упомянут в контексте преобразования энергии в материю.
При взаимодействии частицы не имеющей массы с полем хигса, эта частица приобретает массу.

так я и спрашиваю вас: он сам по себе подвержен гравитации и распаду? или тоже подчинен установленным законам?

Вы так аргументируете, будто стволовые клетки, (например) берут и лично решают какими им быть, а не в соответствии с потребностью в развитии плода по четко заложенным "командам"


Чем больше исследований- тем больше четких закономерностей становится известно
И "случайность" исключается

 

[kulin]

так я и спрашиваю вас: он сам по себе подвержен гравитации и распаду? или тоже подчинен установленным законам?

Вы издеваетесь?
Вы в каждое предложение вставляете "установленный".
Я каждый раз не соглашаюсь с этим термином, вы опять "купи слона"

 

[taPOLKA]

Вы издеваетесь?
Вы в каждое предложение вставляете "установленный".
Я каждый раз не соглашаюсь с этим термином, вы опять "купи слона"

так чем/как вы объясните то, что бозон этот просто вычислен был задолго до обнаружения (и возможности его исследования)- случайностью или закономерностью?

 

[kulin]

так чем/как вы объясните то, что бозон этот просто вычислен был задолго до обнаружения (и возможности его исследования)- случайностью или закономерностью?

Т е вместо доказывания своей позиции, вы предполагаете мне объяснить предпосылки возникновения теории поля хиггса ?

 

[taPOLKA]

Т е вместо доказывания своей позиции, вы предполагаете мне объяснить предпосылки возникновения теории поля хиггса ?

не, такое мне и мой сын при необходимости объяснит (...)

Я всего лишь спрашиваю расцениваете вы это случайностью или закономерностью?

 

[kulin]

не, такое мне и мой сын при необходимости объяснит (который поработал в Церне)

Я всего лишь спрашиваю расцениваете вы это случайностью или закономерностью?

Не могу уловить суть.
Попробую предположить - физические законы случайность или закономерность?
законы просто есть, а человек пытается с помощью математики описать и осмыслить их.

 

[taPOLKA]

Не могу уловить суть.
Попробую предположить - физические законы случайность или закономерность?
законы просто есть, а человек пытается с помощью математики описать и осмыслить их.

описать и осмыслить- это как минимум найти закономерность

Закономерность- это уже не случайность

По вашему постройка коллайдера,его запуск и ежесуточные исследования - ради случайного определения или ради более точного объяснения закономерностей?

Возможно ли было вычислить бозон , если б он не был закономерен?

Все пошаговые углубления в "законы просто есть" происходят по причине четкого их (законов) действия

 

[martyshkin]

я сразу сказала, что галиматью, которую вы несете в текстах не найдете (сколько бы раз ни повторяли, что вы это прочли)
в чем проблема?

Так я раньше цитировал про кости из Библии.
Кто ж вам дохтур шо вы там читаете, там пропускаете, там додумываете...


1 Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей,
2 и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи.
3 И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
4 И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "кости сухие! слушайте слово Господне!"
5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
11 И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии - весь дом Израилев. Вот, они говорят: "иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня".
12 Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
13 И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
14 и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь.



Какую галиматью понаписывали, ту и цитировал. Давно для вас тексты из Библии галиматья?

 

[martyshkin]

описать и осмыслить- это как минимум найти закономерность

Закономерность- это уже не случайность

По вашему постройка коллайдера,его запуск и ежесуточные исследования - ради случайного определения или ради более точного объяснения закономерностей?

Возможно ли было вычислить бозон , если б он не был закономерен?

Все пошаговые углубления в "законы просто есть" происходят по причине четкого их (законов) действия

Так это получается, что всё возникло из-за закономерности?

 

[kulin]

описать и осмыслить- это как минимум найти закономерность

Закономерность- это уже не случайность

По вашему постройка коллайдера,его запуск и ежесуточные исследования - ради случайного определения или ради более точного объяснения закономерностей?

Возможно ли было вычислить бозон , если б он не был закономерен?

Все пошаговые углубления в "законы просто есть" происходят по причине четкого их (законов) действия

Ну пока без особых возражений.
И?

 

[taPOLKA]

Ну пока без особых возражений.
И?

и потому логично, что законы установлены...хоть я и понимаю ваше сопротивление этой мысли

 

[kulin]

Так это получается, что всё возникло из-за закономерности?

Дальше барабанная дробь, или нервная мелодия как в ужастике.

 

[kulin]

и потому логично, что законы установлены...хоть я и понимаю ваше сопротивление этой мысли

Тадам!!!

 

[taPOLKA]

Так я раньше цитировал про кости из Библии.
Кто ж вам дохтур шо вы там читаете, там пропускаете, там додумываете...


1 Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей,
2 и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи.
3 И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
4 И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "кости сухие! слушайте слово Господне!"
5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
11 И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии - весь дом Израилев. Вот, они говорят: "иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня".
12 Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
13 И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
14 и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь

а рассказать чего кости говорят, что значит открыть гробы и при этом валяться костями на поверхности поля,
и какое отношение это имеет к обсуждаемому ранее воскрешению умерших сможете?

Какую галиматью понаписывали, ту и цитировал. Давно для вас тексты из Библии галиматья?

а я до сих пор о ваших словах писала, которые никак не связаны с текстом Библии

 

[martyshkin]

а рассказать чего кости говорят

Я не расказывал, что кости говорят, что ползают - да, было дело. С отсылкой на текст. А кто вам говорил, что кости говорят - так к нему и претензии...

что значит открыть гробы и при этом валяться костями на поверхности поля,
и какое отношение это имеет к обсуждаемому ранее воскрешению умерших сможете?

Не знаю, а вы сможете?
И какое это отношение имеет к ранее написаному?

а я до сих пор о ваших словах писала, которые никак не связаны с текстом Библии

Тоесть, я вам с цитатами про Фому, а вы мне про Ерему. Попутно рассказывая, что в Библии ничего про Фому нету... Отлично, что ж.

 

[martyshkin]

и потому логично, что законы установлены...хоть я и понимаю ваше сопротивление этой мысли

И какая ж причина этого сопротивления?

 

[martyshkin]

Дальше барабанная дробь, или нервная мелодия как в ужастике.

Скорее это будет утренний туман, рассеявшийся без следа...

 

[martyshkin]

и потому логично, что законы установлены...хоть я и понимаю ваше сопротивление этой мысли

Паждите.
Пока проглядываются такие варианты - прямое создание всего - своей волей. И создание закономерностей, по которым уже всё создалось. В случае с Иеговой как было?

 

[martyshkin]

не, такое мне и мой сын при необходимости объяснит (...)

Я всего лишь спрашиваю расцениваете вы это случайностью или закономерностью?

Закономерность - это всё из чего-то произошло и все имеет причину. Это возможно в случае с законами в научном понимании. Каждый закон возник закономерно из предыдущих законов... У каждого закона есть причина - он закономерное следствие работы других законов.

В случае с Иеговой эта закономерность и причинность теряются.
Во первых - теряется причинность возникновения Иеговы - по условию. Он был всегда - это не причина его появления.
Во вторых - теряется закономерность возникновения закономерностей - так Иегова решил однажды. Вот никаких законов нет и в следующий момент - бац и они появились. В этом появлении нет закономерности.

А в следующий момент он решил иначе. Ему закономерности не указ и его действиям. Поэтому следующие закономерности так же не вытекают из чего-то ранее закономерного, только желание Иеговы. Такие дела.

Или он подчиняется каким-то закономерностям?

 

[Gully]

То, что в природе всё согласовано и вероятность случайностей крайне мала (как по мне, чисто с "высоты" времени, которое человек способен осознать) - это не есть доказательство, что кто-то задизайнил это, как минимум, в одиночку. И уж тем более не связано это с откопанными свитками, сделанными людьми пару тыс. лет назад.

Идея высшего разума понятна, проста, а главное привлекательна - объясняет всё и сразу, одним предложением, думать не надо прям совсем. На любой вопрос есть универсальный ответ. Жалко, что доказать никто не смог пока...

Я соглашусь с тем, что возможности человека ограничены и "высотой времени" и тем, что человек не располагает абсолютным знанием. Но все же у людей есть необходимый ресурс, потенциал и возможности для сбора информации, накапливания знаний и анализа.
Не соглашусь только с тем, что "думать не надо прям совсем".
Библия наоборот осуждает "недумание".
Идея Высшего Разума действительно проста, понятна и чего там скрывать - логична.
Но эта идея влечет за собой целый паровоз вытекающих следствий. И вот сами эти следствия как раз не всем по душе.
И действительно - кому захочется признавать власть Высшего Разума, подчиняться этой власти, соответствовать каким-то правилам, если можно все приписать случаю, и тогда нет никаких обязательств, никто никому не должен, даже спасибо говорить некому. Ведь за происхождением жизни никто не стоит. Очень удобно.
Поэтому многие люди так усердно стараются доказать нереальную версию о том, якобы все возникло случайно.
Такие люди могут думать что они приобретают свободу и независимость, но на самом деле являются рабами заблуждения.
Признание правды всегда ставит человека в более выгодное положение, по сравнению с теми, кто сознательно или неосознанно обманывает себя.

А чего цитату полностью не вставили? Там же и ответ был сразу... Если бог - источник энергии всего, бесконечный и неизмеримый, то физику к этой сказке приплетать нет смысла. Да и последующие выводы, если идут от данного постулата, прийдётся выкинуть ибо ложны.

Ну как же?
Без физики никуда.
Что такое физика?
ФИЗИКА - Основная наука естествознания о свойствах и строении материи, о формах её движения и изменения, об общих закономерностях явлений неорганической природы.
Эта наука знакомит человека с закономерностями, которые были предусмотрены, установлены и реализованы Законодателем.
Она показывает взаимосвязи.
Люди, ученые-физики лишь приоткрывают завесу и констатируют факт существования и взаимодействия законов физики, и устанавливают принцип их действия.
Они вынуждены признать их пользу, несмотря на то, что законы эти в чем-то ограничивают возможности людей.