Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

Матфея 12:11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?

Так. о чем это говорит? Что в субботу можно выделить время, чтобы думать вместо бога об овце? И допустить тяжелый труд по доставанию овцы?

 

[Gully]

Ок. А у кого правда из тех двоих?

Учитывая ваше предположение, что цифра была рассыпана без умыслу - значит в том, какая цифра лежит нет заложенного смысла.
Это может быть цифра шесть и цифра девять. В зависимости от того, какое значение ей придадут тогда, когда ее будут использовать по назначению.
А пока - это только бумажка которая валяется без всякого умыслу, на которой написана цифра, которую можно использовать двояко, потому что в этом уникальность этих двух чисел.

 

[Gully]

Все, что высказывал Адам Еве осталось за кадром.
Так что - не знаю....

 

[martyshkin]

График был один для всех: шесть дней работай а седьмой день - Господу. Это день покоя.

Сейчас графики разные. Сейчас заповедь про субботу перестала действовать?

Это запутывает только тех, которые из двойной цели закона о субботе хотят сосредоточиться на одной.

Я и спрашиваю о всех возможных целях. Один вариант говоит, что суббота - для бога - нужно посвятить субботу ему. Второй вариант говорит, что суббота для человека. Как это совмещается? Для кого суббота? Человек то может хотеть в субботу не только о боге думать.

Отдых в субботу позволял не только восстанавливать силы, но еще и укреплять веру в Бога, обучать своих детей, рассказывать им об Иегове, проводить с ними время.

Акцентирование на субботе, как на дне, в который нужно дымать о боге - говорит о том, что в другие дни о боге можно не думать? В другие дни проводить с детьми время не можно, раз разрешение на такое дает только суббота?

 

[Дед НЕхто]

В цитируемом вами отрывке были упомянуты священники:
5
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
- Так?
- Так.
Каким образом они нарушали субботу - не задумывались?

А может они дрова для печки булок рубили - вы об этом не задумывались?

Начнем с того, что он объяснил.

Обьяснил и оправдал тем самым. И шо?

Так им и не обязательно знать.

Священникам исусовой эпохи тоже?

Надеюсь вы понимаете, что единожды с чем-то согласившись, я не обречена на то, чтобы пожизненно соглашаться со всем, что исходит из того же источника

Та я шо... Вы тока мстителям надежды не подавайте. Они ребята ушлые...

Ну.... У кого какие ассоциации.....

А шо робить? Словесных аргументов уже ж не осталось. Тока бить...

 

[martyshkin]

Учитывая ваше предположение, что цифра была рассыпана без умыслу - значит в том, какая цифра лежит нет заложенного смысла.
Это может быть цифра шесть и цифра девять. В зависимости от того, какое значение ей придадут тогда, когда ее будут использовать по назначению.
А пока - это только бумажка которая валяется без всякого умыслу, на которой написана цифра, которую можно использовать двояко, потому что в этом уникальность этих двух чисел.

Да, бумажка была рассыпана без умысла и какая цыфра - непонятно. И появились два человека, которые начали использовать эту цыфру и каждый из них придал ей значение.

 

[Gully]

Конечно, есть основания и более того - они не хуже тех оснований, по которым предполагается, что кто-то всё создал.

И какие же это основания?

Тут речь о двух позициях - первая - не знаюб, что будет, а вторая позиция - знаю что будет. Я лично не знаю, что будет с приходом смерти. Руководствуюсь той вероятностью, которую предполагает современная наука. Вы руководствуетесь писанием, утверждая, что всё в нем - истина. И оно, вроде как, описывает то, что будет после смерти. Значит вы по идее - знаете, что будет после смерти. И тут согласились на мою версию. Вы знаете, что будет с приходом смерти?

Смерть - это противоположность жизни.
Она означает состояние бездействия, небытия.
Но ряд Библейских случаев показывает, что из смерти возможно возвращение.
Тем более, что дано конкретно такое обещание в Библии:
Иоанна 5:28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

Ваш вопрос не касался того момента, который меня интересует и о котором я спрашиваю. Я спрашиваю - будет ли истинным для обоих то, что тени отображают то, что они видят? Вы вышли за рамки вопроса, задав вопрос, не касающийся того, о чем я спрашиваю.

То есть вы для себя решили, что в нашем диалоге вопросы задаете только вы?

Тоесть - та фигура с одной стороны не откидает тень круга, а с другой стороны - не откидает тень прямоугольника? Вы это хотите сказать?

Я уже сказала что хотела сказать.

Все что увидят эти двое, каждый со своей стороны - это будет лишь их мнение, которое ограничено.
Им будет казаться, что они видят правду.
Но объективная правда будет другая.

Этот пример мы еще не рассмотрели, а только начали.

А что вы еще не рассмотрели в этом примере?

Потому делать выводы, и еще столь далеко идущие - к Еве и Адаму - рано. Сначала разберемся точно, без возражений с нашей стороны - что они видят и есть ли это правдой

Ну попробуйте разобраться.
Я вас подожду

 

[Дед НЕхто]

Все, что высказывал Адам Еве осталось за кадром.
Так что - не знаю....

Ой, да за кадром чего тока не осталось. От монастырей для недожареных девственниц, до периода жизнедеятельности животных в раю...

 

[Gully]

Так. о чем это говорит? Что в субботу можно выделить время, чтобы думать вместо бога об овце? И допустить тяжелый труд по доставанию овцы?

Это говорит о том, что "праведный должен заботится о жизни скота своего".
Об этом тоже в Библии сказано.

 

[Gully]

Сейчас графики разные. Сейчас заповедь про субботу перестала действовать?

Давно перестала.
Сразу после смерти Иисуса.

Я и спрашиваю о всех возможных целях. Один вариант говоит, что суббота - для бога - нужно посвятить субботу ему. Второй вариант говорит, что суббота для человека. Как это совмещается? Для кого суббота? Человек то может хотеть в субботу не только о боге думать

Так вот надо было так хотеть, чтобы думать два в одном.

Акцентирование на субботе, как на дне, в который нужно дымать о боге - говорит о том, что в другие дни о боге можно не думать? В другие дни проводить с детьми время не можно, раз разрешение на такое дает только суббота?

Закон - это требование а не разрешение.

 

[martyshkin]

Это говорит о том, что "праведный должен заботится о жизни скота своего".
Об этом тоже в Библии сказано.

Вытащить овцу - означает физический труд? Принять роды у скота? Сделать операцию срочную?

 

[martyshkin]

Давно перестала.
Сразу после смерти Иисуса.

Не знал этого. Остальные заповеди тоже перестали быть обязательными?

Так вот надо было так хотеть, чтобы думать два в одном.

Работать нельзя думая о боге?

Закон - это требование а не разрешение.

Как это дискредитирует эти два вопроса?

Акцентирование на субботе, как на дне, в который нужно дымать о боге - говорит о том, что в другие дни о боге можно не думать? В другие дни проводить с детьми время не можно, раз разрешение на такое дает только суббота?

 

[Gully]

А может они дрова для печки булок рубили - вы об этом не задумывались?

А вы не задумывались, что кроме печки-булок нужно было по любому каждую субботу принести во всесожжение двух ягнят?
Так что без закалывания и принесение в жертву не обходилось служение священников в субботу.

Обьяснил и оправдал тем самым. И шо?

И то, что сразу все понятно стало.

Священникам исусовой эпохи тоже?

А че - тоже?
Они что - животные тоже?
Для них и было объяснено в первую очередь, между прочим....

Та я шо... Вы тока мстителям надежды не подавайте. Они ребята ушлые...

Та они мне пока не попадались под ноги

А шо робить? Словесных аргументов уже ж не осталось. Тока бить...

Да в словах уже и смысла нет.

 

[Gully]

Да, бумажка была рассыпана без умысла и какая цыфра - непонятно. И появились два человека, которые начали использовать эту цыфру и каждый из них придал ей значение.

Придали значение тому, что лежало без заложенного смысла?

 

[Gully]

Ой, да за кадром чего тока не осталось. От монастырей для недожареных девственниц, до периода жизнедеятельности животных в раю...

Поэтому не будем фантазировать на этот счет. Ок?

 

[martyshkin]

И какие же это основания?

Опыт, логика, информация.

Смерть - это противоположность жизни.
Она означает состояние бездействия, небытия.
Но ряд Библейских случаев показывает, что из смерти возможно возвращение.
Тем более, что дано конкретно такое обещание в Библии:
Иоанна 5:28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

В теме приводили цитату, что воскреснут все. Что означает - воскреснут в осуждения?

То есть вы для себя решили, что в нашем диалоге вопросы задаете только вы?

Нет.

Я уже сказала что хотела сказать.

А что вы еще не рассмотрели в этом примере?

Я рассмотрел на картинке с одной стороны тень от круга, с другой сторони тень от прямоугольника. Вы говорите. что то не тень от круга и не тень от прямоугольника, а только мнение.

Все что увидят эти двое, каждый со своей стороны - это будет лишь их мнение, которое ограничено.
Им будет казаться, что они видят правду.
Но объективная правда будет другая.

Значит - я чего-то не вижу. или не понимаю, значит я не всё еще рассмотрел. Что я не вижу?

Ну попробуйте разобраться.
Я вас подожду

Я разобрался. Но ваша версия отличная от моей. допускаю, что я не разобрался полностью. Не вижу того, что видите вы.

 

[taPOLKA]

...

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=63801278&postcount=10380

Поэтому не будем фантазировать на этот счет. Ок?

я уже прям ждала...когда ж прозвучит про "недожаренных"

 

[martyshkin]

Придали значение тому, что лежало без заложенного смысла?

Допустим. Основание для придания значения важно?

 

[martyshkin]

А вы не задумывались, что кроме печки-булок нужно было по любому каждую субботу принести во всесожжение двух ягнят?

В качестве заботы о них?

 

[Gully]

Вытащить овцу - означает физический труд? Принять роды у скота? Сделать операцию срочную?

Насчет операции в те времена - их наверное и в понедельники и во вторники не умели делать. Я так думаю.
Заботится о жизни означает предотвратить угрозу жизни.