Безопасность расчетов при продаже-покупке недвижимости

[serega_25]

Почему люди боятся безналичных расчетов? Почему боятся гривну?

 

[Belkina Olga]

попытайтесь сосредоточиться на том, чтобы обьяснить что значит "человек и его данные вписаны в договор", потому что я такую формулировку не понимаю.

А Вы попытайтесь. Если не понимаете такой моей вольной формулировки, то ничем не смогу помочь... Ведь составление договора аренды ячеки банка с правом доступа к ней ДВУХ лиц (а соответственно прописаны и их паспортные данные)- это так сложно для Вас
А вообще, Вы, Амбассадор, уникальны по своему. Практика с ячейками банка существует давно, все давно продумано, новыжневкурсе, а значит такого не может быть, потомушоэтобелкина написала. Удивительно. Сколько, все же, лет практики у Вас работы в Украине? ЮРИДИЧЕСКОЙ? Или ответа на этот вопрос опять не будет?

 

[Belkina Olga]

Ага-поучи здесь что при сделке надо верить людям на слово когда речь идёт о суммах от 20 тыс.у.е.

Не верь! Смело иди в банк, клади ложи деньги в гривне на счет, укатай собственника тебе продать по безналу в гривне, и будет тебе счастье!!!
Всем благ, уезжаю в банк, снимать ячейку перед завтрашней сделкой)

 

[serega_25]

Не верь! Смело иди в банк, клади ложи деньги в гривне на счет, укатай собственника тебе продать по безналу в гривне, и будет тебе счастье!!!
Всем благ, уезжаю в банк, снимать ячейку перед завтрашней сделкой)

Ну раз все расходятся, то и я пойду ебланить в другие темы, искать че, а вдруг найду

 

[arek]

При ней, кстати, не возникает споров о качестве купюр.

интересно почему?

 

[_Miracle_]

Абсолютно верно. Но чтобы это понять, нужна хоть какая-то практика покупки такого объема валюты перед раздачей советов)
Есть еще способ. Покупатель самостоятельно, на свой выбор банка, снимает банковскую ячейку( любой удобно-возможный срок, на 2 фамилии- продавца и покупателя, на 1 ключ) и кладет деньги туда. Перед сделкой продавец с покупателем пересчитывают сумму. Там же можно проверить купюры. И не так символически, как у нотариуса, кстати. Деньги остаются в ячейке, подписывается купля-продажа, передается ключ. Все.

Белкина, по вашему способу тоже возникают сомнения в том, есть ли реальная практика.

Попробуйте ради интереса пойти снять ячейку в надежном банке в Харькове, вы сильно удивитесь.
А тем более на короткий срок и на 2 фамилии)

 

[_Miracle_]

Всем благ, уезжаю в банк, снимать ячейку перед завтрашней сделкой)

По факту ситуация с ячейками в Харькове такая. В надежных банках ячейки сдаются на срок год и больше. Цена вопроса не маленькая. И далеко не факт, что даже на таких условиях будут свободные ячейки в подходящем отделении.

Арендует ячейку один человек. Конечно, можно оформить доп. соглашение на третьих лиц (кстати, западные банки часто требуют нотариальную доверенность). Но арендатор в любой момент может заблокировать доступ этим третьим лицам.

ПОСЛЕ удачного завершения вашей сделки вы можете легко это опровергнуть, просто назвав банк. А те, кому это может быть интересно, проверят цены и условия)

 

[_Miracle_]

А вы узнайте, есть ли у этого банка свободные ячейки в Харькове и на каких условиях.

Окажется, что на 5 дней можно снять, только если вы постоянный клиент этого банка, но даже если так, свободных все равно нет.

 

[slavny]

Почему люди боятся безналичных расчетов? Почему боятся гривну?

Если не обращать внимание на традиционное для нашей страны недоверие к национальной денежной единице и украинским банкам, то есть одно простое объяснение - невозможность доказать источник происхождения денежных средств. Некоторые думают, что если они не совершают безналичных платежей, то они не палятся.

есть ли реальная практика

Есть. В России. Только ж, Украина - не россия (страна-террорист).

 

[_Miracle_]

А насчёт пункта предоставления доступа к ячейке двум лицам?

Мне не очень понятно, может Белкина прояснит.
Получается что покупатель с продавцом после сделки вместе едут в банк и забрать деньги из ячейки могут только ОБА вместе. Как в таком случае защищены интересы продавца?
Вдруг покупатель откажется ехать в банк после сделки, резко заболеет и тд. Начнет быковать возле сейфа и заберет часть денег?

 

[_Miracle_]

Я имел ввиду что Вы утверждали что договор на двух лиц не оформляется,а оказывается,оформляется.

Допустим оформляется. Я по-этому и спрашиваю у Белкиной что за банк, т.к. возможные условия в разных банках довольно сильно отличаются.

Но у нас тут чисто прикладной разговор, не об аренде взагали, а с конкретной целью. Вопрос в том, каким образом защитить двух участников сделки. Договор с доступом "обязательное присутствие обоих участников" этого не обеспечивает.

 

[_Miracle_]

ЗЫ И кстати, о надежности банков. Банк, с сайта которого Слобожанин цитирует условия (это российский укрсоц-альфа), когда-то прославился тем, что у Тины Кароль из ячейки исчезла крупная сумма.

 

[_Miracle_]

Ну если уж ты акцентируешь внимание на собственниках банка-то у Тины Кароль украли деньги из ячейки в 2012 году,а тогда собственником банка Укрсоцбанк была не российская альфа(хотя позиционируют как украинско люксембургский банк),а итальянский Уникредит.

Ветка не про банки, но отвечу.

Официально Альфа в 2012 уже была частичным собственником группы Уникредит, а сейчас является 100% собственником Укрсоца. Договора с новыми клиентами Укрсоц уже не подписывает. Если ты сегодня пойдешь открывать ячейку в Укрсоце, то договор будешь подписывать не с ним, а с Альфой.

А деньги у Тины пропали тогда именно в Альфа-банке, если верить гуглу.

 

[_Miracle_]

Прочитала еше одну громкую историю, когда деньги из ячейки в Киеве пропали через 1 час (один час!!!) после того, как их туда положили. Через час арендатор приехал еще раз и обнаружил пустую ячейку. Это уже имеет прямое отношение к обсуждаемой ситуации. Сделка у нотариуса займет никак не меньше часа, плюс время на дорогу туда-обратно. Возможно, там как раз и проходила такая сделка?

Понятно, что это единичные случаи. Обычно ничего такого не случается. Но вопрос в другом. В чем вообще плюсы ячейки по сравнению со стандартной схемой передачи денег у нотариуса?

 

[Гість 290458]

Допустим оформляется. Я по-этому и спрашиваю у Белкиной что за банк, т.к. возможные условия в разных банках довольно сильно отличаются.

Трехсторонний договор, где 2 арендатора? Да не будет такого никогда, в любом случае одна из сторон в зоне риска, тк ее права доступа устанавливаются второй стороной.

И вообще хватит болтовни и содрогания воздуха, пусть покажут договор с банком, вместе прочитаем и сделаем выводы

 

[ss_andrew_ss]

Понятно, что это единичные случаи. Обычно ничего такого не случается. Но вопрос в другом. В чем вообще плюсы ячейки по сравнению со стандартной схемой передачи денег у нотариуса?

Наверное в том, что люди пользуются ячейкой для хранения денег. И вместо того, чтобы тащить деньги к нотариусу, им проще отдать продавцу ключ от ячейки грубо говоря.

 

[_Miracle_]

Наверное в том, что люди пользуются ячейкой для хранения денег. И вместо того, чтобы тащить деньги к нотариусу, им проще отдать продавцу ключ от ячейки грубо говоря.

Если покупатель уже пользуется ячейкой, то однозначно она оформлена на него одного. Допустим, он оформляет доверенность на продавца перед сделкой. Ок, покупателю это удобно.

А продавца как убедить, что для него такой вариант безопасен? И как гарантировать, что по дороге в банк ему не заблокируют к ячейке доступ? Или что продавец не потеряется где-то по дороге?

Стандартный подход - продавец получает деньги в отдельной комнатке у нотариуса, а потом ставит подпись. А тут ему предлагают ехать забирать деньги из ячейки уже после оформления всех бумаг. Утром стулья, вечером деньги (с) Вы бы согласились?

Напоминаю, наличный расчет де-юро незаконен (что с ячейкой, что без).

 

[ss_andrew_ss]

Если покупатель уже пользуется ячейкой, то однозначно она оформлена на него одного. Допустим, он оформляет доверенность на продавца перед сделкой. Ок, покупателю это удобно.

А продавца как убедить, что для него такой вариант безопасен? И как гарантировать, что по дороге в банк ему не заблокируют к ячейке доступ? Или что продавец потеряется где-то по дороге?

Стандартный подход - продавец получает деньги в отдельной комнатке у нотариуса, а потом ставит подпись. А тут ему предлагают ехать забирать деньги из ячейки уже после оформления всех бумаг. Утром стулья, вечером деньги (с) Вы бы согласились?

Напоминаю, наличный расчет де-юро незаконен (что с ячейкой, что без).

Нет конечно. Я бы и на безнал не согласился, зачем мне такая сумма в гривне, да и еще и в банке. Я слишком хорошо помню, что происходило сначала в 2008, потом в 2014.
Для меня только наличка в баксах. Берешь с собой машинку для проверки, пересчитываешь все перед сделкой, проверяешь и все на том.

 

[Гість 290458]

Возвращаюсь к вчерашнему вопросу. Как пример!

Купили Вы квартиру, отдали пачку денег или станцевали с бубном и ключем от ячейки или еще какой-то бред, не важно. Завтра продавец подает иск с требованием признать договор недействительным и вернуть "в первинний стан», тк не получил от Вас деньги. Что Вы будете делать? Показывать в суде фото ключа?

Суд Вас попросит надати належний документ про оплату, тоесть выписку из банка, платежное поручение и тд. У Вас его нет ,у Вас есть фото ключа от ячейки.

Угадайте какой будет результат

 

[Гість 290458]

Приведи пример таких случаев с фото решения суда.

Ты как юрист о презумпции невиновности слышал?
Зачем покупателю доказывать что продавец деньги получил?
Как продавец докажет что деньги не получил?

получить справу с дфс, например, будет достаточно, тк все открытые счета регистрируются. Таким образом продавец докажет, что денег не получал, а покупатель будет показывать свое фото в телефоне ключа от сейфа.

Гражданский процесс в Украине действует по принципу змагальності сторін, в отличии от уголовного, где действует презумпция невиновности