В детском питании обнаружены "мутанты"

[ITG]

пт

Странно, вот и еще один советует почитать учебник биологии за 8 класс. А что за параграф читать надо? Я так понял вы недавно его проходили.

Почитайте разделы, касающиеся ДНК, матричного синтеза белков и т.п.

1. та прям, на 30% дороже всего-то

2. бля ну какие нах могут быть доказательства, если последствия растягиваются на поколения? и в этом же ништяк чтобы втюхивать.

3. ну шо, понял смысл генной порнографии?

1. На 30%?
А не хотите почти на порядок относительно free-hand product по отдельным позициям?

2. Извините, если Вы утверждаете, что последствия от ГМО будут, то будьте добры предъявить доказательства. А страшилки про "через поколения" оставьте для люмпенов.

3. Молодой человек, Вы нихуя не понимаете в постановке научного эксперимента. И генная инженерия тут ни при чем.

ага, а еще НЕ радиоактивных веществ в природе НЕСЦУЩЕСТВУЕТ. Так что покупайте товарищи тарелки с рисунком из радиевой соли, очень красиво и полезно - энта соль микробов убивает, меньше риск простуду подхватить... А вред радиации - то все выдумки фантазеров, доказательств ее вреда нет...

О стабильных изотопах Вы, видимо, ни разу не слышали...
Народ, Вы задрачиваете? Кому придет в голову сейчас бухать дорогущий радий на Ваши вшивые тарелки? Да их иппошит Китай с дешевыми органическими красками, какой в жопу радий!
Насчет радиации - на Земле радиационный фон территориально может меняться на 2-3 порядка.

1. Да не фиг мне тут советовать учебники читать, да и хамить мне тоже не нужно, ни к чему это. И о моих извилинах тоже не нужно судить так категорично - я ведь с тобой гусей не пасу. Хочешь- ЖРИ!!!

2. Я не хочу есть всякое дерьмо, тем более, не хочу, чтобы ГМ продуктами питались мои дети. Имею полное право на то, чтоб делать выбор, но, к сожалению, никто этого выбора просто не даёт. Соответствующих маркировок нет, и в ближайшее время ничего не изменится.

3. Вон раньше тоже считали, что антибиотики - это безвредная панацея!

1. Тогда не несите ахинею о том, в чем Вы нихрена не разбираетесь. В научно-популярном фильме 100% не указали где и кем были проведены эксперименты на мышах. Ах да, офигенно информативные словосочетания "британские ученые", "в закрытом НИИ России" - истина в последней инстанции. Реально, почитайте, что кодирует ДНК и что новое в клетку привносит ген.

2. Я думаю, Вы питаетесь пищей, эксклюзивно привозимой с какого-нить острова? Если нет, то все Ваши слова - пустой треп.

3. Ээээ... Девушка, Вы вон куда хватили. Это не антибиотики виноваты, это, блядь, Ваш потребительский менталитет:
- болеть мы, бля, не можем - это же так неприятно. Нам нужны лекарства, чтоб здесь и сейчас мы "вдруг" выздоровели, а там дальше хоть трава не рости;
- составить рацион для себя/ребенка впадлу, готовить нормально впадлу, поэтому пойду-ка накуплю витаминных добавок и буду жрать полуфабрикаты. А хули - 5 мин и готово!
- мы будем с пеной у рта поносить производителя ГМО, но пойдем на базар и купим у бабушки якобы "чистые" продукты, выращенные непонятно из чего и непонятно чем опрысканные...

да хер там, можно конкретно минимизировать его в рационе, если у вас есть родычи/знакомые с огородом, шо и делаем.

А семена Вы откуда берете? Сами выводите сорта или как?
А как боретесь с глобальной миграцией ядохимикатов, пестицидов и гербицидов?

 

[ITG]

1. да 30%, это больше похоже на правду, чем в 10 раз. к тому же я слышал это из официального быдлоисточника, которым ты так доверяешь.
2. мне достаточно моих умозаключений, и мне пох ваще на твои экспертизы, ну а если ты хочешь официальную заказушную бумажку, то она у тебя уже есть - о том, что гмо безвредно, так что жри его и по-больше.
а мы понаблюдаем
3. а ты кто ваще такой чтобы рассказывать мне как правильно эксперимент проводить? не тот ли ты хер из хаи?

1. "Шарик, ты тупой".
Какие 30%! У нас в магазине одна и та же категория товаров (мясо, молочнокислые продукты, соки, крупы) по цене может отличаться в разы!

2. Да-да, такие как ты "умозаключатели", в свое время трындели, что Земля плоская

3. Дык диплом делал своими руками от и до, так что пришлось понять, как это - правильно ставить эксперимент. К тому же - только в ХАИ ставят эксперименты?

 

[Oleg]

2. Да-да, такие как ты "умозаключатели", в свое время трындели, что Земля плоская

Это было написано в таких же учебниках, которые вы советуете почитать сейчас.

 

[darling]

Да-да, такие как ты "умозаключатели", в свое время трындели, что Земля плоская

Потому что во все времена находились люди, которые верят во всякие бредни. Раньше верили, что Земля плоская, теперь вот ГМО популярно... А некоторые еще и зеленых человечков видели

 

[ITG]

Это было написано в таких же учебниках, которые вы советуете почитать сейчас.

Не надо сравнивать х** с пальцем.
"Учебники", как Вы выразились, в Средние Века представляли собой вариации на тему Библии.

 

[Ося Парабеллум]

Почитайте разделы, касающиеся ДНК, матричного синтеза белков и т.п.

Ты что, дурак? Принеси мне школьный учебник, который ты рекламируешь, с такоой темой!

Извините, если Вы утверждаете, что последствия от ГМО будут, то будьте добры предъявить доказательства. А страшилки про "через поколения" оставьте для люмпенов.

Да не хер требовать доказательства! Предоставь свои, что последствий не будет! Слабо?

Тогда не несите ахинею о том, в чем Вы нихрена не разбираетесь. В научно-популярном фильме 100% не указали где и кем были проведены эксперименты на мышах. Ах да, офигенно информативные словосочетания "британские ученые", "в закрытом НИИ России" - истина в последней инстанции. Реально, почитайте, что кодирует ДНК и что новое в клетку привносит ген.

Ага, только ITG не несёт ахинею! Он либо ярчайший представитель быдла, которому рекламируют супер-продукты новейшего поколения, либо ему проплачивают продвижение и защитные постики об этих продуктах.

2. Я думаю, Вы питаетесь пищей, эксклюзивно привозимой с какого-нить острова? Если нет, то все Ваши слова - пустой треп.

Чтобы говорить, что мои слова-пустой трёп, нужно, как минимум, это аргументировать, а не по-быдлячьи тупить.

3. Ээээ... Девушка, Вы вон куда хватили. Это не антибиотики виноваты, это, блядь, Ваш потребительский менталитет:

Да нет, это твой менталитет, быдлячий - что тулят, то и брать будешь, что рекламируют, то и купишь, такие как ты и покупают чудо-таблетки для похудения, колбасу против ожирения, очень полезные ГМ-огурцы - это для всего организма!

- составить рацион для себя/ребенка впадлу, готовить нормально впадлу, поэтому пойду-ка накуплю витаминных добавок и буду жрать полуфабрикаты. А хули - 5 мин и готово!
- мы будем с пеной у рта поносить производителя ГМО, но пойдем на базар и купим у бабушки якобы "чистые" продукты, выращенные непонятно из чего и непонятно чем опрысканные...

Да судя по твоим постам - это тебе в падлу приготовить - жрёшь ГМ-кукурузу в банке, а о детях своих даже не думаешь! И такие как ты, как раз и жрут полуфабрикаты! Хочу спросить: ты что, вчерашний?! Не знаешь, как обрабатывают, ну, скажем, пшеницу, из которой пекут хлеб, который ты жрёшь?! Или ты живёшь по принципу: сгорела хата, гори сарай?
Ну, конечно, такой малограмотный человек, как ITG, не представляет себе, что употребление всякой дряни МОЖНО и НУЖНО сводить к минимуму. А все вопли ITG можно приравнивать к беспомощности и нежеланию жить, а, соответственно, жизнь эту давать!

 

[Adept]

Наш спор бесполезен почти по всем правилам споров: мы довольно некомпетентны в вопросах биоинженерии и иже сопутствующим наукам, довольно доверчивы, слишком эмоциональны и т.д. НО! Мнения "специалистов", написанные якобы удивленно-обиженно, да еще и с матами, считаю полным отстоем и не отвечающим критериям научного знания. Учтите это, товарищи ITG , их клоны и соратники.

Изменения в здоровье нынешнего поколения, к которому сам и отношусь, вижу в засилье химических добавок, постепенному вытеснению натуральных составляющих и производственных способов и методов изготовления пищевых продуктов, сохраняющих необходимые витамины и питательные вещества, но совершенно не исключаю влияния ГМ-продуктов, но скорее с точки зрения не встраивания генов в человеческий организм, что маловероятно, а за счет выделения ГМ-организмами химических веществ, вредных человеку, либо накопления их самими растениями, ведь этот факт недостаточно изучен приверженцами ГМ-продуктов, а если и изучен, то зная, как решают вопросы очень большие деньги, не сомневаюсь, что негативные результаты не покажут общественности. А также вижу значительный негатив в выведении ГМ-продуктов, неспособных к размножению. Я из провинции родом, с землей работал с детства и не собираюсь каждый год покупать у кого-то семена. Макдональдс и прочее в топку!

 

[ITG]

1. Ты что, дурак? Принеси мне школьный учебник, который ты рекламируешь, с такоой темой!

2. Да не хер требовать доказательства! Предоставь свои, что последствий не будет! Слабо?

3. Ага, только ITG не несёт ахинею! Он либо ярчайший представитель быдла, которому рекламируют супер-продукты новейшего поколения, либо ему проплачивают продвижение и защитные постики об этих продуктах.

4. Да нет, это твой менталитет, быдлячий - что тулят, то и брать будешь, что рекламируют, то и купишь, такие как ты и покупают чудо-таблетки для похудения, колбасу против ожирения, очень полезные ГМ-огурцы - это для всего организма!

5. Да судя по твоим постам - это тебе в падлу приготовить - жрёшь ГМ-кукурузу в банке, а о детях своих даже не думаешь! И такие как ты, как раз и жрут полуфабрикаты! Хочу спросить: ты что, вчерашний?! Не знаешь, как обрабатывают, ну, скажем, пшеницу, из которой пекут хлеб, который ты жрёшь?! Или ты живёшь по принципу: сгорела хата, гори сарай?

1. Девушка, биосинтез белка - это курс биологии за 10-й класс. Если Вы биологию в школе "проходили" - это Ваши проблемы.

2. Вот после того, как Вы заново пройдете школьный курс биологии, поймете, что такое "ген", ДНК, РНК, белок, аминокислоты, то мы с Вами подискутируем на тему генетически модифицированной продукции.
Да, Вы так и не сказали, что привносит новый ген в клетку. Пожалуйста, ответьтею

3. Увы, ни к одной из этих категорий. Просто я понимаю о чем идет речь и биологические термины для меня не заклинания какие-то, а вполне конкретные вещи.

4. От Вас я не получил ни одного аргумента против ГМО, кроме ссылок на какое-то исследование с мышами, о котором Вы где-то слышали, и слов что ГМО "просто плохие" и "мы все умрем". Аргументы, конечно, ахти.

5.
И чем же таким обрабатывают пшеницу? Желательно не словами "страшными веществами", а конкретно приведите пример...
Впрочем, давайте сделаем проще: я приведу результаты анализа воздуха типичного города-миллионника, рядом приведу ПДК по примесям и Вы сразу же поползете на кладбище, добро? Ато продукты мы хаим, а про воздух, которым дышим, - молчим... Нехорошо.

ведь этот факт недостаточно изучен приверженцами ГМ-продуктов, а если и изучен, то зная, как решают вопросы очень большие деньги, не сомневаюсь, что негативные результаты не покажут общественности.

Первый здравый пост.
Ну почему же не изучен: новый ген приводит к синтезу новых белков в клетках, которые могут дальше взаимодействовать с другими органеллами клетки.
Следовательно, потенциально опасными могут быть две вещи:
- новые белки могут быть аллергенами в "неожиданном" продукте. То есть, если у Вас есть аллергия на белки-антифризы морской рыбы, то, скорее всего, будет аллергия и на помидоры, в которые привнесли ген, регулирующий синтез этих белков;

- продукты метаболизма новых белков в новом продукте могут отличаться от тех, что известны для "родного" растения/животного, следовательно, потенциально могут быть токсичными.

И то и другое, в принципе, выясняется в течение нескольких лет клинических испытаний растений.

не сомневаюсь, что негативные результаты не покажут общественности

Сложно сказать: ведь тут сталкиваются интересы химпрома и биопрома, так что любые "подводные" камни, если они реально существуют, быстро всплывут, чтобы задавить конкурента.
Ну а теперь скажите мне - этот подход относится только к ГМО-продуктам или по остальным вещам у нас полная прозрачность?

ЗЫ. В стране нет ни одного нормального лабораторного центра, который мог бы не то, чтобы сделать ПЦР-анализ на наличие генетически модифицированных продуктов, а даже простой химанализ на гербициды/пестициды/красители и т.п.
А Вы тут рассуждаете о вреде ГМО. Да никто толком сейчас не скажет - картошка/кукуруза/пшеница у бабушек ГМО или нет (фразы из отчетов санэпидстанций о "белке неизвестного происхождения" - это реально клиника, потому что все делается старыми дедовскими методами, которые просто не приспособлены к новым реалиям), какими "новыми" химикатами обработали те или иные посевы - анализ ведь не покажет этих веществ, значит продукт свежий?
Нет системы, регламентирующей взаимоотношения производитель потребитель, нет системы арбитражного контроля качества не только конечной продукции, но и исходного сырья. Нет нормальной системы сертификации в конце концов: тупое переписывание стандартов ISO - верх научной мысли Госкомстандарта и Госкомпотребстандарта.
В итоге получается так, что новыми ГОСТами ввели новые критерии оценки качества, а стандартов, как эти критерии определять - нету.
И правда - зачем?
В результате можно кричать, что кукуруза из банки - ГМО, но доказать этого не в состоянии - классический химанализ ничего не покажет. Точно так же можно кричать, что вся кукуруза "оригинальная".
На данный момент в нашей стране обе стороны доказать официально ничего не могут - нечем.

 

[Ося Парабеллум]

ITG, что, неймётся? Уже ж тема на 2-й странице была. Что-то гложет, так поделись, не стесняйся, ты хочешь об этом поговорить?!
Честно говоря, не хочется дискутировать с человеком, который себе цены сложить не может, аргументируя свои посты (в большинстве случаев) знанием учебника биологии за какой-то там класс!
Вот, к примеру, в Популярной медицинской энциклопедии 1987г.в. написано, что в кап. странах жить плохо, т.к. у них там дорогая медпомощь, и только совок счастлив, т.к. мед. помощь в соцстранах бесплатна и доступна всем (о каКчестве умалчивают)
ITG, прочти и верь! Ну да мы здесь не за этим!
А абзац в параграфе учебника из школьной программы никак не может давать точные и однозначно правильные ответы на множество вопросов!
И если ITG после прочтения учебника по биологии возомнил себя проФФессором, так это лечится! Лишь бы не возникло мании величия, а то была здесь темка, там тоже такая вот околопроффессорша двигает тему, что СПИДа нет.
Так может, вы родственники? Или коллеги? Ну ничего у вас нет!

 

[ITG]

Честно говоря, не хочется дискутировать с человеком, который себе цены сложить не может, аргументируя свои посты (в большинстве случаев) знанием учебника биологии за какой-то там класс!

Хм, не знал, что собственным невежеством можно так гордиться
Ну нет смысла объяснять человеку высшую математику, если он в школе алгебру "проходил". Если и эта Вам аналогия непонятна, то мне Вас просто жаль.

 

[Deryni]

ITG,
Вот, к примеру, в Популярной медицинской энциклопедии 1987г.в. написано, что в кап. странах жить плохо, т.к. у них там дорогая медпомощь, и только совок счастлив, т.к. мед. помощь в соцстранах бесплатна и доступна всем (о каКчестве умалчивают)

Дело в том, что во многих (не во всех) капстранах качественная медпомощь недоступна для достаточно большого процента населения. Уровень медицины в СССР был не хуже чем в западных странах.
Сейчас конечно говорить не о чем. Мы уже вроде как избавились "от тяжелого наследия прошлого", только стало ещё хуже, чем было раньше. Дело в том, что сейчас медицина практически во всех отраслях - это в первую очередь дорогое оборудование и дорогие медикаменты. Именно его не хватает нашим врачам в первую очередь.
Теперь о ГМ. В одном я согласен, что маркировка должна быть. Вот только должна быть ещё и система контроля. Ну напишет производитель, что ГМП нет. А кто его проверит? Где гарантия, что их действительно нет. Если у нас пишут на упаковке одно, а в составе при анализе находят совсем другое. О каких ГМП мы говорим?

Тут кстати пишут, что народ мол всё сам выращивает. На самом деле всё-равно происходит обмен семенами и саженцами и их закупка. И нет никакой гарантии, что среди них не будем ГМ семян.

 

[Adept]

- продукты метаболизма новых белков в новом продукте могут отличаться от тех, что известны для "родного" растения/животного, следовательно, потенциально могут быть токсичными.

И то и другое, в принципе, выясняется в течение нескольких лет клинических испытаний растений.


Ну а теперь скажите мне - этот подход относится только к ГМО-продуктам или по остальным вещам у нас полная прозрачность?

ЗЫ. В стране нет ни одного нормального лабораторного центра, который мог бы не то, чтобы сделать ПЦР-анализ на наличие генетически модифицированных продуктов, а даже простой химанализ на гербициды/пестициды/красители и т.п.

На данный момент в нашей стране обе стороны доказать официально ничего не могут - нечем.

То, что выясняется в течении клинических испытаний не обязательно покажут общественности, да и не всегда достаточно нескольких лет, последствия могут проявиться и через несколько десятков лет , это относится не только к ГМО, но и к фармпромышленности и средствам химзащиты растений и т.п. Вспомните ДДТ хотя бы, фенобарбиталы для рожениц и т.п.

Последнее ваше предложение описывает в общем состояние дел и просто не дает больше поводов и возможностей вести горячие дискуссии.

Но, повторюсь, предпочту обходится своими семенами.

 

[SMiLe]

мутанты из децкого питания питаются детьми
Посилання видалено

 

[glimpce]

Я не профи в генетике, школьный курс, не более. Но хочу выразить по данной теме свою мысль. Да, естественно, при употреблении продуктов из растений и животных, их гены никак не могут встраиваться в наше ДНК, иначе после употребления птицы у нас бы росли перья, а после картошки - мало ли что еще В процессе пищеварения белки распадаются на аминокислоты. Но есть одно НО. К тем продуктам, которыми мы питаемся (пшеница, картошка, морковка, мясо и др.) организм человека привыкал на протяжении многих сот лет. Но за это время, люди так и не научились есть подснежники, ядовитых медуз, скорпионов, (чьи гены встраивают в растительные культуры чтоб повысить их стойкость к вредителям) потому что они ядовиты и токсичны для людей. Почему же мы должны употреблять пищу с токсичными для нас генами, даже не имея права выбора?! Конечно, собственный огород это какой-то выход, но не для всех. Кроме того, никто не даст гарантию, что купленные в магазине семена генетически не модифицированы.

 

[kott]

токсичные гены?
в мемориз

 

[ricci99]

2 Ося
А вы хлеб не едите вообще никогда? Или пшеницу сами выращиваете и мелете? Если нет, то боритесь уж лучше за чистоту пшеницы, а то ГМО еще не так актуально.
И все остальные радетели за натуральное хозяйство, точно знаете, какой дождик ваши овощи поливает? Может пробы почвы регулярно делаете, чтобы так категорично заявлять, что у вас все чистое.

 

[glimpce]

токсичные гены?
в мемориз

Спасибо за поправку, точнее было бы сказать, гены придающие растениям токсичные для нас свойства.

По поводу общего загрязнения окружающей среды, я его вовсе не игнорирую и это отдельный разговор. Но пока мы можем что-то контролировать, лучше это делать.

Буду очень рада, если кто-нибудь не на словах, а основываясь на реальных фактах докажет, что ГМО-продукты действительно безвредны.

 

[doxliak]

Но за это время, люди так и не научились есть подснежники, ядовитых медуз, скорпионов, (чьи гены встраивают в растительные культуры чтоб повысить их стойкость к вредителям) потому что они ядовиты и токсичны для людей.

Ну насчет скорпионов , я бы не торопился =). Вообще человечество в целом кушает ВСЕ. Тупо все что движется.

 

[Klez]

О стабильных изотопах Вы, видимо, ни разу не слышали...
Народ, Вы задрачиваете? Кому придет в голову сейчас бухать дорогущий радий на Ваши вшивые тарелки? Да их иппошит Китай с дешевыми органическими красками, какой в жопу радий!

Иронию вы так и не поняли, речь шла о том что к примеру раньше радий добавляли чтобы люминофорная краска светилась в темноте, и это считалось безопасным. Доходил до того что из тарелок с такой краской кушали еду... И что безопасно это оказалось?
Были еще такие передовые средства лечения как выпить немного ртути... Тоже считалось абсолютно безопасным и лечебным...

 

[stranger*]

Особенно прикольно всё это читать, учитывая, что вреда от ГМО так никто и не доказал. Чисто журналистская истерика.

Прочитал ваш пост и совершенно не удивился. У вас позиция такая видеть и воспринимать только ту информацию, которая вкладывается в ваше мировоззрение, все остальное полная ерунда не требующая вашего внимания.
«…Этого не может быть, потому что, быть этого не может никогда». Похоже подобная цитата ваш проводник по жизни.
p.s.
В Европейских странах, продукты содержащие ГМО обязательно маркируются и в магазинах для них отведено отдельное место, обычно в самом дальнем углу. К тому же, цена на данный товар, на порядки ниже продуктов не содержащих ГМО. Кстати, полный перечень ингредиентов входящих в состав пищевых продуктов обязательно, в законодательном порядке, указывается на упаковке. За проданный товар содержащий ГМО и не указанный, либо указанный не четко, либо выставленный с основными, чистыми продуктами, в ряде стран существует уголовная ответственность.
Куда им до нас неучам. Они ваши посты в ХФ не читали, в школе не учились, и вообще темные и не грамотные.

Учебник по биологии за восьмой класс уже прочитан? Рекомендую.

Ах, пардон. Вот от куда у вас фундаментальные знания. Снимаю шляпу.
А о медицине вы судите случайно не из брошюрок о первой помощи и уроках НВП?