27.08.14 вторжение войск РФ

[Веремей]

 

[old gopher]

Я, вообще-то спрашивал о том, был ли убиенный убит на месте нападения на того, кто его в итоге убил, или же он был настигнут в процессе ретирования с места нападения. Этот нюанс крайне важен для квалификации "превышения пределов самообороны".

Я ж говорю кругом одни юристы. Почитал соответственную тему, пипец там бредятину несут. Так же как и в твттере и фейсбуке на эту тему. Ну прям все все знают. А почитать статью УК о необходимой обороне, а лучше комментарий к ней, ума не хватает. Хотя там все расписано на уровне третьего класса средней школы.

Превышение пределов необходимой обороны может быть только в момент нападения и в условиях самой обороны -- с (время 1) и до (время 2). С момента прекращения нападения (Время 2+) потерпевший теряет право на оборону вообще. С этого момента, потерпевший может пользоваться правом на задержание преступника, если тот успел совершить преступление. Там другие условия.

Давайте лучше квантовую теорию отожжем.

 

[Pro et contra]

Я ж говорю кругом одни юристы. Почитал соответственную тему

Так посадят или нет? Так всё сложно, пипец...Как вообще определить момент когда нападение уже прекращено если нападавший вот он, рядом, и фиг его знает что у него в мозгах? То есть звизданул человек тебя сзади, стоит, улыбается, матом кроет, это значит что ему промеж рогов уже нельзя зарядить, дабы обезопасится от белочки в его голове?

 

[old gopher]

 

[Pro et contra]

Опять на голове взрыв на макаронной фабрике... Неужели нельзя хоть перед прессухой вечером не нажираться?

 

[fesky64]

Мнение "дебилыбля",нас не интересует, как и чуркина...

Интерсно вот что, где и когда глава МИД Нидерландов начал требовать просто компенсации?...

А Вам, про ету хню рассказал "конь" на газете.сру.
И Вы притащили это сюда.

Где речь Главы МИДа Нидерландов?

Меня мало интересует что тебя не интересует.
Дохуя развелось указателей что и как подавать в ветке.
Если бы ты , цитируя мой пост написал так -" я ,такой то-такой то, не верю что Нидерланды начали требовать компенсацию"
То и мой ответ тебе был бы другого рода. но ты, во первых проявил "вышеватничество" - типа - ха, информация с Цензора, да ещё который ссылается на Газету ру.

Ты то сам какие новости принёс интересные в ветку, которые можно было бы обсудить, и не перепроверять по миллиону раз ?
Сидишь тут, предъявы кидаешь .
ладно, один раз дам ссылку, если интересно, можешь и редакции написать свои сомнения.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[old gopher]

Так посадят или нет? Так всё сложно, пипец...Как вообще определить момент когда нападение уже прекращено если нападавший вот он, рядом, и фиг его знает что у него в мозгах? То есть звизданул человек тебя сзади, стоит, улыбается, матом кроет, это значит что ему промеж глаз уже нельзя дабы обезопасится от белочки в его голове?

Я не знаю, посадят-ли его, потому, что не знаю до конца ситуации.

Нападение, это активные действия -- душат Вас, к примеру, или махают перед лицом лопатой, пытаясь снести голову. Вот пока наступает и махает лопатой, можно ему кирпичом дать в голову и ничего не будет, потому, что нападение явное и Вашей жизни и здоровью в этот момент угрожает непосредственная опасность. Как только нападающий бросил лопату, или Вы ее у него отобрали и он начал убегать, Вы уже не можете преследуя его бить его лопатой по голове, так как с этого момента он уже не нападает, а если Вы его в этой ситуации догоните и раскрошите голову, так что он сковырнется, Вас посадят за убийство. Если повезет, то за убийство в состоянии сильного душевного волнения. Там сроки меньше.

 

[old gopher]

дабы обезопасится от белочки в его голове?

То, что у него в голове, это только ему понятно. Есть такое понятие -- мнимая угроза нападения, когда Вам кажется, а он и не думал. Нападение должно быть явным.

 

[fesky64]

Агресивні дії Росії в Азовському морі спрямовані на те, щоб економічно придушити Україну та підготувати ще один плацдарм на випадок масштабної військової агресії. Як повинна реагувати на це Україна, "Апострофу" розповів експерт з питань безпеки, генерал-лейтенант ВАСИЛЬ БОГДАН.

Я переконаний, що ситуація в Азовському морі (російські кораблі проводять там військові навчання в 16-ти кілометрах від українського узбережжя, росіяни затримують українські судна, - "Апостроф") – це закономірні явища, спрямовані на подальший тиск на Україну. Факт затримання російського "Норду" українськими прикордонниками дуже сильно муляв Росії, в Кремлі були дуже сильно невдоволені. Крім того, було серйозно задіяне посольство РФ, вони намагалися витягнути своїх людей з України.

Політика Росії щодо Азовського моря з огляду на будівництво Керченського мосту полягає в тому, щоб економічно придушити Україну. По-перше, з будівництвом Керченського мосту зменшується тоннаж суден, які можуть пройти під цим мостом, – це сильний удар по економіці, по портовій системі Маріуполя. По-друге, Росія хоче поставити в незручні рамки риболовецьку галузь України в Азовському морі і цим самим створити умови для завдання Україні значних економічних збитків. І, по-третє, це спроба пера з тим, щоб використовувати цей фактор і у військовому компоненті, тому що Росія ніколи не визнавала умовний кордон в Азовському морі, а тепер зрозуміло, чому вона його не визнавала. І ці спроби спрямовані на те, щоб, з одного боку, відволікти увагу спільноти, а з іншого – завдати Україні серйозних збитків і привести до певного збурення ситуації в Україні. Адже падіння економіки призведе до невдоволення, тому що за цим йдуть низька зарплата, падіння соціальних стандартів і тому подібне.

Росія переслідує економічно-фінансову та військову цілі для того, щоб тиснути на цей регіон і в кінцевому результаті спробувати в якийсь момент задіяти цей морський фактор при масштабній агресії щодо України.

Читайте також: Загострення в Азовському морі: як далеко зайдуть війська Путіна

Однак Генштаб Збройних сил України давно прораховує цю ситуацію, відтак узбережжя Азовського моря захищається українськими військами належним чином. Там створюється відповідна оборонна військова інфраструктура, щоб попередити можливі наміри Росії використати цей регіон для вчинення якоїсь військової агресії з моря. Тому це не є чимось несподіваним. У Генштабі ЗСУ все чудово розуміють, а в цих районах проводяться відповідні навчання ствольної і ракетної артилерії з метою відсічі та стримування російського агресора. І, наскільки мені відомо, там достатньо професійні та компетентні військові формування для того, щоб дати відсіч російській агресії.

Звичайно ж, у жодному разі не можна втрачати пильності і з огляду на брутальну політику Росії на морі потрібно активніше застосовувати фактор міжнародних правових інституцій. Українська влада це вже робить, але з огляду на бюрократію в міжнародних судах, цей процес рухається повільно. Потрібно турбувати Росію за допомогою міжнародних організацій найвищого рівня (ЄС, ОБСЄ, ООН), не дивлячись ні на які нюанси їхньої ефективності. І, наскільки мені відомо, МЗС підготувало кілька документів, направивши їх у міжнародні інстанції з метою засудження Росії.

Звичайно, Росію можна засудити і санкціями. Інша справа, наскільки РФ реагує на санкції, адже сьогодні ми бачимо, що Кремль фактично вийшов з міжнародного правового поля.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[ppzznn]

Я ж говорю кругом одни юристы. Почитал соответственную тему, пипец там бредятину несут. Так же как и в твттере и фейсбуке на эту тему. Ну прям все все знают. А почитать статью УК о необходимой обороне, а лучше комментарий к ней, ума не хватает. Хотя там все расписано на уровне третьего класса средней школы.

Превышение пределов необходимой обороны может быть только в момент нападения и в условиях самой обороны -- с (время 1) и до (время 2). С момента прекращения нападения (Время 2+) потерпевший теряет право на оборону вообще. С этого момента, потерпевший может пользоваться правом на задержание преступника, если тот успел совершить преступление. Там другие условия.

Давайте лучше квантовую теорию отожжем.

Ст. 36 Необхiдна оборона

4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Стаття 37. Уявна оборона

3. Особа не підлягає кримінальній відповідальності за перевищення меж крайньої необхідності, якщо внаслідок сильного душевного хвилювання, викликаного небезпекою, що загрожувала, вона не могла оцінити відповідність заподіяної шкоди цій небезпеці.

 

[old gopher]

 

[old gopher]

Ст. 36 Необхiдна оборона

Ну?

 

[old gopher]

Я ж говорю -- одни юристы. Я уже расписал, разжевал в рот положил.

 

[fesky64]

Майк Помпео о «Северном потоке»: У нас есть реальная возможность разъединить Европу с россией

В среду, 23 мая, госсекретарь США Майк Помпео во время слушаний в Палате представителей Конгресса США среди прочих затронул тему российско-американских отношений в различных сферах. Американских парламентариев интересовали вопросы взаимодействия с россией в ходе конфликтов в Сирии и на Украине, меры противодействия предполагаемому вмешательству Москвы в предстоящие в текущем году в США выборы, а также, что Вашингтон намерен противопоставить российским энергетическим проектам в Европе. В ходе обсуждения последней из перечисленных тем из уст главы Госдепартамента прозвучало громкое заявление о том, что Вашингтон намерен не допустить реализации проекта «Северный поток — 2».

Выдержки из выступления главы американской дипломатии.

О видении российско-американских отношений в целом

Мы осознаем вызовы, которые ставит перед нами россия (страна-террорист), в отношении наших стратегических интересов и безопасности наших союзников. Это очевидно на примере нападения в Великобритании с использованием химического оружия, после которого мы вместе с некоторыми из наших союзников и партнеров приняли соответствующие меры. Также мы ясно дали понять, что россия (страна-террорист) должна выполнять свои обязательства по Минским соглашениям, чтобы достичь мирного урегулирования на Украине. Как гарант режима Асада, россия (страна-террорист) также должна играть конструктивную роль в процессе достижения мира и стабильности в Сирии, что включает в себя отказ режима от использования химического оружия. Мы призываем Россию ответственно придерживаться принципов Женевского процесса

Об обвинениях росиии во вмешательстве в выборы в США


Мы не потерпим вмешательства росиии в наши выборы в 2018 году. Многое уже сделано, еще больше предстоит сделать. Будьте уверены, что мы предпримем все необходимые контрмеры в качестве ответа на продолжающиеся действия росиии.


Нам предстоит еще много сделать, нам не удалось добиться сдерживания, эффективного сдерживания некоторых попыток (вмешательства — прим. перев.) со стороны русских. Но действующая администрация предприняла для противодействия росиии очень серьезные усилия, которые не предпринимались уже очень давно — ни со стороны США, ни со стороны наших партнеров в Европе или в других странах, для которых, честно говоря, россия (страна-террорист) представляет еще большую угрозу.


Об усилиях по отмене строительства «Северного потока — 2»

Европейцы зависят от поставок российских энергоносителей, что ограничивает их свободу принятия решений. В реальности все несколько сложнее, но суть этого вопроса такова. У нас есть реальная возможность разъединить их с россией с помощью различных вариантов — обеспечить доставку (энергоресурсов — прим. перев.) через Кавказ и другие страны. Мы должны продолжить прилагать усилия против строительства «Северного потока — 2», чтобы оно, в конечном счете, было отменено. Мы не можем допустить большой зависимости ЕС от российских энергоресурсов. Если нам это удастся, мы поможем Европе прочнее стоять на ногах, если россия (страна-террорист) решит воспользоваться поставками энергоносителей в качестве инструмента давления для продвижения своих интересов. Дело в том, что сопоставимая по объемам замена российским энергоносителям существует.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Pro et contra]

То, что у него в голове, это только ему понятно. Есть такое понятие -- мнимая угроза нападения, когда Вам кажется, а он и не думал. Нападение должно быть явным.

То есть того что он до этого уже явным образом напал, нанеся удар сзади, это не может считаться явным признаком нападения?

 

[fesky64]

Много слов в мой адрес.

Покажите где, по Вашей ссылке, Нидерланды, и даже Австралия Требует компенсации?

Прямо в заголовке, и в тексте это и написано. Или тебе дать ссылку на газету ру, для лучшего понимания ?

 

[old gopher]

Ладно, давайте последний раз и больше на эту тему писать не буду, а то она в лекцию превратится.

Человек говорит -- на меня напали с ножом, порезали руку. Я отобрал нож, после чего нападавший начал убегать. Я его догнал и зарезал.

Где тут оборона? Любая. Хоть необходимая, хоть превышенная.

 

[Pro et contra]

Шо, опять утро в колхозе? Фески с Тьмой, вам явно не хватает свеженьких ватничков) Они ж как прививка от раздоров, сплачивают, так сказать, потому нельзя было их до конца вытравливать )

 

[CAXAP]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Теза про корупцію в Україні створює зручну для Заходу картину «ми і вони»: вони - погані, корумповані українці, і ми - чесні, добропорядні європейці та американці. Російська пропаганда спромоглася розповсюдити цей образ України, аби звести її до рівня безнадійно провальної держави, яка не вартує уваги Заходу.

Автор: Олександр Мотиль, професор політології та експерт з української політики в університеті Ратгерс (США)

Міф №1. Корупція – найбільша загроза існуванню України
У жодному разі, ні.

Десятки тисяч російських військовослужбовців, з танками та артилерією, розташовані вздовж південного та східного кордонів України, - ось що єдина загроза існуванню України. Якщо Володимир Путін віддасть наказ, вони вторгнуться і, можливо, знищать значну частину країни. Корупція, порівняно з цим, може спустошити українські інституції, але лише в довший проміжок часу.

Міф №2. Корупція – це перешкода реформам.
Україна розпочала вражаючі політичні, економічні та соціальні реформи після революції на Майдані 2014 року.

Демократичні установи зараз повноцінно функціонують і більше не є вихолощеними; банківську систему полагоджено; ціни на енергоносії підвищено до ринкового рівня, а енергетичну залежність від Росії ліквідовано. Державні закупівлі зараз відбуваються прозоро; бюрократію обмежено; система охорони здоров’я налагоджується; у сфері освіти відбуваються ретельні реформи.

Якщо корупція робить реформування неможливим, то як же Україна могла все це здійснити?

Міф №3. Корупція – найбільша перешкода прямим іноземним інвестиціям.
Аж ніяк. Кореляції тут нема. Україна мала бум прямих іноземних інвестицій під час корумпованого, але про-демократичного президентства Віктора Ющенка у 2005-10 роках, зниження під час надзвичайно корумпованого і диктаторського президентства Януковича (2010-2013), та фактично повну зупинку з 2014 року.

Нинішня влада є менш корумпованою та найбільш демократичною з усіх попередніх, але інвестори тримаються подалі – через війну на Сході України.

Міф №4. Корупція – найбільша перешкода економічному зростанню.
Нонсенс. Якби це було правдою, то країни з високим рівнем корупції, такі як Бразилія, Росія, Індія чи Китай, - що займають 76-те, 119-те, 76-те та 83-тє місце з 168 країн у рейтингу сприйняття корупції, складеному Transparency International – не мали б значних показників зростання економіки.

Що ж до України, яка в цьому рейтингу 130-та, то її темпи зростання були від’ємними в 1990-ті, позитивними в наступному десятилітті та глибоко негативними з 2014 року. Корупція тут ні до чого. Скорочення в 1990-ті було наслідком падіння радянської економіки; наступне зростання відбулося попри корупцію в Україні; а скорочення після 2014 року було наслідком російського вторгнення у Крим та на східний Донбас.

Міф №5. Корупція – найбільша перешкода демократії.
Справді? Тоді як Україна зробила переконливі кроки в напрямку консолідованої демократії, починаючи з Помаранчевої революції 2004 року, - попри проблеми з корупцією?

Міф №6. Корупцію можна швидко ліквідувати, застосувавши політичну волю.

Оскільки корупція є, в першу чергу, наслідком роздутого державного апарату та неефективних ринкових механізмів, політична воля та відповідні арешти корумпованих чиновників ніколи не позбавлять від неї самі по собі. Затрати та вигоди від корупційних практик, та, особливо, заохочення або стримування тих, хто хоче долучитися до корупції, повинні змінитися.

Владу та економіку слід спростити й модернізувати. Для цього потрібна певна політична воля, але найбільше тут важать стабільні реформи та час.

більше за посиланням

 

[old gopher]

То есть того что он до этого уже явным образом напал, нанеся удар сзади, это не может считаться явным признаком нападения?

Вот пока он бьет, это нападение. Как только перестал бить, засунул руки в карманы и стоит насвистывает деспаситу, нападение прекратилось. Оборона может быть только в условиях и во время нападения.