Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43902
myxmed классный чел
ты лишен общения?
Нет. Но с лишенными общаюсь. Учавствовал в православном движении. Хотя сам - атеист. И вхож в православные тусовки. Много друзей среди православных. Но к самой доктрине отношение крайне скептическое.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43905
ДемочеГ вы умней чем кажетесь...
...
1 Тимофею 2:5 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус
Цитаты ... цитаты ...

Вы, вроде, тоже умный человек и не будете делать вид, что это единственное повествование об "истинном" боге.

Другие же цитаты напротив утверждают о существовании множества богов.

Представьте человека, который вырос в окружении религиозного общества нехристианского, а скажем индуистского или ислама.

Из какого источника цитату он считал бы верной для определения истинного бога или богов?
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43906
они пострадали за Господа
я имел в виду, что мы знаем много историй о том как люди находились на грани смерти по разным причинам, или думали, что находятся на грани смерти. При этом они молились богу.
Дальше мы знаем истории этих людей об их чудесном спасении или исцелении, потому что они молились богу и бог ответил на их молитвы, и вот они живы и рассказывают нам свои свидетельства.
Это все преподносится как чудо, и свидетельство истинности их убеждений, потому что они получили подтверждение, результат своей молитвы - они живы, тогда как все было против них.
На этом основании слушатели также делают выводы, что свидетельства этих людей означают, что бог ответил на их молитвы, а значит это является подтверждением истинности убеждений тех людей.
Но слушатели упускают из внимание очень важную деталь.
Слушатели не рассматривают другую сторону. А что если другие люди тоже молились тому же самому богу, но с печальным концом, и не могут рассказать о "результатах" потому что умерли?
их имена начертаны в книге Жизни
они уже ворвались
почему вы так считаете?
мы этого не знаем.

Всё живое умирает. Этому мы все свидетели.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43907
я имел в виду, что мы знаем много историй о том как люди находились на грани смерти по разным причинам, или думали, что находятся на грани смерти. При этом они молились богу.
Дальше мы знаем истории этих людей об их чудесном спасении или исцелении, потому что они молились богу и бог ответил на их молитвы, и вот они живы и рассказывают нам свои свидетельства.
Это все преподносится как чудо, и свидетельство истинности их убеждений, потому что они получили подтверждение, результат своей молитвы - они живы, тогда как все было против них.
На этом основании слушатели также делают выводы, что свидетельства этих людей означают, что бог ответил на их молитвы, а значит это является подтверждением истинности убеждений тех людей.
Но слушатели упускают из внимание очень важную деталь.
Слушатели не рассматривают другую сторону. А что если другие люди тоже молились тому же самому богу, но с печальным концом, и не могут рассказать о "результатах" потому что умерли?
все логично,
но
зато такие случаи показывают заложенную потребность в человеке "искать Бога"
и захотелось снова вспомнить пример с Силоамской башней
когда Иисус говорил о падении Силоамской башни, смотрите какой вопрос он задал...
Лк 13:2-5
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Даже во времена Иисуса неправильно было бы думать, что кого-то бедствие не коснулось, а кого-то коснулось по причине сильной или недостаточной веры
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43908
ты преодолел искушение или тоска от "кресты, амуниции, мерсы" оказалась сильнее?

Бывает так, что человек ходит в церковь (собрание) и там он встречает людей, чье поведение ему не нравится, или более того, чье поведение он считает аморальным, или нечестным.
Тогда человеку хочется покинуть такую церковь (собрание).
Бывает, что после этого человек присоединяется к другому собранию. Там ему рассказывают какая "нехорошая" церковь была, в которую он ходил раньше, потому что там служителя так-то и так-то плохо поступали, и какое "хорошее" его новое собрание.
Так вот в случае "неправильного" поведения членов нового собрания этому человеку объясняют примерно так:
- это были не истинные члены нашего собрания. Если бы они были истинными членами нашего собрания, они бы никогда так не поступили.
либо
- наше собрание состоит из людей, а люди все несовершенны, но это не имеет отношения к истинности нашей веры и наших убеждений.

Дежавю или ситуация в новой организации чем-то принципиально отличается?
Бог не религия
Он Отец Ваш Любящий
это можно узнать без религии?
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43909
все логично,
но
зато такие случаи показывают заложенную потребность в человеке "искать Бога"
"заложенную" ? сомневаюсь.
Иначе бы потребность искать Деда Мороза тоже была бы заложенной.

Да, у человека есть потребность искать объяснение явлениям окружающего мира.
И проще всего сделать это, объяснив все вмешательством какого-либо божества, или разных божеств, по одному - на каждое явление, например.

Мозг так устроен, что не любит напрягаться.

И из двух вариантов объяснений:
- бог так устроил;
- необходимости понять объяснения, изложенные в нескольких учебниках,
что он выберет?

Ну хорошо, человек помолился Кришне и выжил.
Это говорит о потребности человека "искать Кришну"?
Человек нашел Кришну?
Кришна истинный бог?
Кришна действительно существует?

"Кришна" тут не принципиально, первое что пришло на ум и отличается от "Иегова" или "Бог".

Просто в таких случаях человек обычно "находит" именно того бога, которого собирался "искать".
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43910
"заложенную" ? сомневаюсь.
Иначе бы потребность искать Деда Мороза тоже была бы заложенной.

Да, у человека есть потребность искать объяснение явлениям окружающего мира.
И проще всего сделать это, объяснив все вмешательством какого-либо божества, или разных божеств, по одному - на каждое явление, например.

Мозг так устроен, что не любит напрягаться.

И из двух вариантов объяснений:
- бог так устроил;
- необходимости понять объяснения, изложенные в нескольких учебниках,
что он выберет?

Ну хорошо, человек помолился Кришне и выжил.
Это говорит о потребности человека "искать Кришну"?
Человек нашел Кришну?
Кришна истинный бог?
Кришна действительно существует?

"Кришна" тут не принципиально, первое что пришло на ум и отличается от "Иегова" или "Бог".

Просто в таких случаях человек обычно "находит" именно того бога, которого собирался "искать".
да нет же,
я говорила о потребности "не только хлебом единым, но и всяким словом исходящим из уст Бога"...
говорила, что это нормально, это заложено Творцом в нашу суть

Но вы правильно отметили, что очень часто эту потребность люди восполняют под свое "дай, мне надо..."
а не под "что от меня ожидается?"

Вот когда "дай!", тогда и Богом становится почти все вокруг
Сатана не просто так поднимал вопрос " даром ли Иов богобоязнен?"
Именно Дьявол утверждал что люди верят в Бога и поклоняются ему только по причине особого расположения к ним...
И требовал не ограждать Иова от своих нападок, например...
Он был уверен, что вера в Бога невозможна , если человека всего лишить
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43911
да что вы говорите?
а как же исповедь
что бы допустили до причастия?
Ты блин сначала вникни в то о чём пытаешься разговаривать, кретинизм твой зашкаливает. Покаяние и исповедь это разные вещи, учи мат часть, сектант.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43912
Я так поняла, что здесь вас смущают слова: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии».
Чтобы разобраться в этом вопросе - нужно выяснить значение греческого слова

проскинео - προσκυνέω — поклоняться, кланяться, воздавать почесть; упав на колени, поклониться до земли (Древнегреческий лексикон Стронга, 4352)
1) падая ниц (и целуя край одежды) приветствовать, отвешивать земной поклон;
2) благоговейно преклоняться, поклоняться, воздавать почести, чтить;

Отсюда следует, что это греческое слово относится не только к религиозному почитанию кого-либо.

В Библии есть упоминание, что Иисусу поклонились его ученики:
Матфея 14:33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.

Также в Бытие 22:5 это слово используется применимо к поклонению Иегове:
5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.

А в Бытие 23:7 это же слово используется для описания того, что Авраам, по обычаю своего времени, сделал перед людьми, с которыми вел дела.
7 Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;

А сейчас давайте рассмотрим это же слово но в описании пророком Даниилом ситуации с поклонением золотому истукану.
Даниил 3:18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.

То есть слово поклониться имеет два смысла.
А слово "Логос" имеет тоже несколько смыслов. Почему-то вы его переводите однозначно, без вариантов - как "слово". Или принимаете такой перевод. Почему тогда я не могу однозначно и без вариантов переводить слово "поклоняться", как "поклоняться богу", или принимать такой перевод?
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43913
Что за нужда заставила вас приврать малеха насчет Мойсея? Насчет того, что разговаривал с кустом и поклонялся кусту.
А как было? Горел куст и не сгорал, дядька пошел посмотреть на это дело, тут с ним куст заговорил, потому что бога никто не видит, значит дядька слышал, как с ним разговаривал куст. Куст ему напел всякого и дядька начал всем рассказывать, что с ним бог говорил через куст. Не так было?
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43914
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43915
А как было? Горел куст и не сгорал, дядька пошел посмотреть на это дело, тут с ним куст заговорил, потому что бога никто не видит, значит дядька слышал, как с ним разговаривал куст. Куст ему напел всякого и дядька начал всем рассказывать, что с ним бог говорил через куст. Не так было?
к тому моменту дядька понимал КТО такой Бог, а не просто так от "чуда" уверовал...как вам это видится
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43916
Но они есть?
Чем лже боги отличаются от тру богов?

тут дело не во вкусе
Не только во вкусе. Традиции, воспитание, случай...

не спорить, но познать
Какая разница - познать божественность Иисуса что-то не дает?
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43917
к тому моменту дядька понимал КТО такой Бог, а не просто так от "чуда" уверовал...как вам это видится
Понимал - по тому же принципу, что и с кустом?


По этому принципу?

1 Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел о Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии - царей Иудейских.

2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.



Вы мне поверите, если я начну рассказывать о видении, и что бог мне передал номер карточки, на которую все люди должны скидывать деньги, иначе будет им геенна огненная вечно и навсегда?


А я ведь уже сообщал о кусте и его требованиях. Но что-то пока никто даже не спросил номер счета. Что, никто не хочет спасения от геенны огненной вечной? Странно. Ведь именно в поисках спасения проводят свое свободное от житейской суеты христиане, разве нет? Это же дело в приоритете? Почему тогда никто не спешит кидать деньги на карточку, как сказал куст?
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43918
что вы знаете про фарисея Савла убивавшего христиан?
Ничего не знаю. Не входил в зону моих интересов.

он верил в Бога евреев, а Иисус явился ему.
Чем закончилось?

и Господь это не Бог, а господин.
Господину по христианским правилам можно служить только одному, ибо второго можно только ненавидеть. У Павла было два господина - Иегова и Иисус. Кого из них Павел ненавидел?
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43919
Ну, будьте так любезны и оповестите меня - какие христиане и какому кусту поклоняются.
Моисей не слушал, что ему говорит куст и не распространял потом эту информацию, как информацию от бога, которого нужно слушаться и делать то, что он говорит?
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43920
Иисус ПЕРВЫЙ, кто из "человеков" поднялся на небо, а вы горОдите
А как же быть с Ильёй.
Ну если Иисус утверждал, что он первый, поднявшийся на небо , то очень неправильно воспринимать случай с Илией как случай вознесения в небо
Он в вихре был поднят и перенесен в другую часть Земли, где он еще жил какое-то время после этого случая
Он потом еще и написал письмо Иораму, царю Иуды (2 Паралипоменон 21:1, 12—15)
 
Назад
Зверху Знизу