Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Согласен. Пока что.

Ну вот и здорово.

Раньше ближнего возлюбить тоже закон требовал.
Не дочитали?

Не, не дочитал.

А что же вас останавливает?
Дочитывайте:
Левит 19:18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь

Но это не в качестве упрека себе, вы вот и про ад не дочитали, и выше вот про куст не дочитали... Хотя принадлежность к верующим обязывает.

Все дочитала. Подчистую.
Можете не сомневаться.
А что есть неуверенность по конкретной цитате?

Сообщение от Gully
Ну давайте сравним:
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
Как видите - Закон Иисуса требовал большего.

Есть такие однокоренные слова, как осуждение и суд. Осуждать могут бабушки на лавочке. Если имелось ввиду в тексте такое осуждение, а первели как суд, то понятно, что искажение мысли. А как косячат переводы мы знаем...

А если не это имели ввиду, а конкретно то, что и написано - тогда что?
Или вы полагаете, что осуждение бабушек на лавочке и есть самый страшный суд суд в мире?
О бабушках было интересно, но все же - что насчет закона Христа? Пробовали сравнивать? Или снова о бабушках будем разговаривать?

Берите глубже. В основе каждого поступка есть мотивация или умысел.

И какой умысел был сатвить яблуню познания в саду?

Мотив ясный.
Адам должен был понимать - для того чтобы и дальше наслаждаться жизнью, которую он получил от Бога, ему следовало слушаться Бога, следовать его указаниям.

Есть такая мысль - не ко всем мыслям, приходящим в голову, нужно относиться серъезно. Не каждую мысль - нужно реализовывать.

хорошая мысль пришла вам в голову.
А то мало ли что может в голову прийти
Если каждую мыслЮ, без разбору реализовывать - можно таких дров наломать....

Во дни Иисуса иудеи знали закон

Вероятно.

Очевидно.

Иисус объяснил КОМУ должны поклоняться:

Матфея 4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Волхвам, принесшим дары, он то же сказал?

Вы решили, что Иисус начал разговаривать с момента рождения?

А крести зачем носится? Зачем стоят распятия в церквях?

Да кто ж их знает - зачем?
У меня, между прочим, - тот же самый вопрос: Зачем?
Иисус крестик не носил, ученики - не носили, первые христиане - не носили.
Распятиям не кланялись.
Да и кощунственно это выглядит - поклоняться орудию смерти.

Так мы уже определились - кто Иисус по виду - бог, или человек?

Думаю да. Я - так точно определилась.
А вы - не знаю.

Богу то поклоняться указание есть, верно?

Верно. Но смотря какому.
Иисус на всякий случай, (зная что богов много всяких напридумано, а сколько придумают еще - одному Богу известно)... так вот, Иисус четко обозначил - кто был для него Богом, и кто является Богом для его последователей:

Иоанна 20:17 восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

На этого Бога и следует ориентироваться тем, кто называет себя христианами.

А теос в переводе это и боги тоже. Вполне мог быть перевод - поклоняйтесь богам одним. Так что...

Мда.... даже на чушь прекрасную не тянет.....
По существу есть что сказать?
Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи
Как вы умудрились слово "одному" рассматривать в значении много - я не знаю. Объясните.

Для таких экземпляров у Иисуса уже заготовлен ответ.
Он записан в евангелии от Матфея 7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

А дальше?

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.

26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

Тут претензия на то, чтобы его слушали и делали то, что он говорит. А слушать надо только Бога и делать то, что говорит только Бог, нет?

Конечно Бога. Иисус выше подчеркнул - чью волю должны исполнять те, кто обращаются к Иисусу: "Господи, Господи..." - волю Отца небесного.
А почему - слушать слова Иисуса?
Ответ ясен.
Потому что Иисус тоже исполнял волю своего Отца.

Иоанна 6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

А вот еще
Цитата:
11. Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12. научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13. ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа…
(Послание к Титу 2:11-13)

Так вы растерялись и не поняли - о ком речь?
Начните читать послание Титу с 1 главы.
Там все по полочкам:
Титу 1:4 Титу, истинному сыну по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего.

28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:28,29)

И дальше прочтите - для чего сие было написано:
Иоанна 20:31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

1. Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа…
(Второе послание Петра 1:1)

Второй стих все проясняет:
1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.

5. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И еще: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?
6. Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии».
7. Об Ангелах сказано: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».
8. А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
(Послание к Евреям 1:5-8)

Я так поняла, что здесь вас смущают слова: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии».
Чтобы разобраться в этом вопросе - нужно выяснить значение греческого слова

проскинео - προσκυνέω — поклоняться, кланяться, воздавать почесть; упав на колени, поклониться до земли (Древнегреческий лексикон Стронга, 4352)
1) падая ниц (и целуя край одежды) приветствовать, отвешивать земной поклон;
2) благоговейно преклоняться, поклоняться, воздавать почести, чтить;

Отсюда следует, что это греческое слово относится не только к религиозному почитанию кого-либо.

В Библии есть упоминание, что Иисусу поклонились его ученики:
Матфея 14:33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.

Также в Бытие 22:5 это слово используется применимо к поклонению Иегове:
5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.

А в Бытие 23:7 это же слово используется для описания того, что Авраам, по обычаю своего времени, сделал перед людьми, с которыми вел дела.
7 Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;

А сейчас давайте рассмотрим это же слово но в описании пророком Даниилом ситуации с поклонением золотому истукану.
Даниил 3:18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.

То есть слово поклониться имеет два смысла.

Так что либо вы не знаете Библию, либо вы выборочно верите в библейские тексты...

Либо вы поторопились с выводами

Первородный - это Сын божий? И ему ангелы поклоняются? А вы об этом и не вкурсе? Как так?

Откуда столько эмоций?
Вы заранее решили что я не в курсе и начали по этому поводу причитать

11. и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
(Св. Евангелие от Матфея 2:11)

Не удивительно. Ведь они шли к царю Иудейскому.
Матфея 2: 1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

Например пророк Иеговы Нафан тоже поклонился царю Иудейскому Давиду.

3 Царств 1:23 И сказали царю, говоря: вот Нафан пророк. И вошел он к царю и поклонился царю лицем до земли.
Да и не только он.

30. Человек прозревший сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи.
31. Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
32. От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному.
33. Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего.
34. Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
35. Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия?
36. Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него?
37. Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою.
38. Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
(Св. Евангелие от Иоанна 9:30-38)

Ну тут даже и объяснять нечего.
Все ясно - и человек понимал, и Иисус объяснил: что Он от Бога, и что Он Сын Божий.

Впервые слышу, что христиане поклоняются еще и кусту

Странно, что христиане плохо знают свои христианские тексты...

Ну, будьте так любезны и оповестите меня - какие христиане и какому кусту поклоняются.

Вы же верите Библии? а библия говорит, что Иисус - Господь... Бог даже...

Ну... и?

И с кустом Моисей разговаривал... С тем кустом, который надиктовал ему законы и которым поклоняются все христиане. Видеть то Бога он не мог по условиям задачи... Только слышать, но... Голос подделать может кто угодно. Сатана тот же. Так что поклонение кусту это еще хороший вариант для христианина.

Что за нужда заставила вас приврать малеха насчет Мойсея? Насчет того, что разговаривал с кустом и поклонялся кусту.

 

[dimоncheg]

Всё лишнее вычеркнут и будет новая Библия, дающая однозначные трактовки на животрепещущие современников вопросы. Потому - новое направление будет самым правильным.

Новое направление всегда самое правильное.

а еще человечество раньше не было готово принимать "высокоморальные" библейские нормы, поэтому им одни указания давали, а сейчас человечество готово стало, и ему дают другие продвинутые заповеди, побивать гадалок камнями не надо, лишать жизни только потому что другой человек верит в другое фантастическое существо не надо, инцест нельзя, мужу одна жена, наложниц нельзя.
С рабами вот только не уверен как дела обстоят.
Можно христианину рабов иметь или это неправильно по каким-либо причинам?

 

[Gully]

Пословицы в качестве аргументов не годятся...

Ну ладно.
А что - годится?
Цитата из Библии - годится?
Или труды Карла Маркса для вас в авторитете?

Действительно. Вряд ли.
Но вы забыли еще одну деталь.
Бог - свят.
А у чистого с нечистым не может быть ничего общего.

Да что вы!
Иисус тоже свят и ничего, водился с грешниками хоть бы что. Потому что учить пришел, а не по Библии жить...

Ну так верно все. СИ подражают Иисусу в этом.
Они общаются со всеми людьми, которые желают научиться Слову Бога.
А вот с теми, кто научился, узнал и попрал знания - с теми не общаются.

21. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(Второе послание к Коринфянам 5:21)

Так что аргумент так себе.

Для того, чтобы сделаться праведными пред Богом нужна еще вера в жертву Христа.

2 Коринфянам 6:17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас

Это же образно, естественно? Никого же там нету, чтобы свои хотелки навязывать людям, верно?
Или таки сидит всемогущее существо и переживает, чтобы кто-то не притронулся к грязному, не выпил лишнего, не подумал о чужой жене?

Что ж так?
Вам хочется верить что там никого нет?
Верно?

1 Петра 1:14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

Тоесть - святым ожет быть не только Бог... Святость так же накадывает сразу бессмертность на носителя святости и все остальные атрибуты, присущие Богу?

Как вы пришли такому выводу - насчет бессмертности и атрибутов? И мне расскажите.

Но, будте святы - означает, что еще не святы. Это означает, что до этого момента грешили. А грешникам Иисусу сказа л -что лучше бы им без рук ходить. чем с руками попасть в геену огненную. Так почему христиане ходят с руками? Или они все святы?

Потому что цель Иисуса была - не членовредительство его последователей.
Образно говоря, нужно умертвить члены своего тела в отношении греха.
Апостол Павел говорил нечто подобное:
Колоссянам 3: 5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение.

Например, праведный Иов, будучи женатым человеком однажды сформулировал это так:
Иов 31:1 Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице.
Это говорит о конкретных усилиях, направленных на то, чтобы сохранять нравственную чистоту.

 

[Zashita]

хорошая мысль пришла вам в голову.

Ты согласна с писанием.

 

[Александр Михайлов]

что из Библии выбрасывать, а что останется

а что конкретно выбросили можете сказть?

Его проблемы должны беспокоить?

а вот тут вы ошибаетесь. извините за грубость

 

[Александр Михайлов]

Так перед кем Павел, автор Библии, преклонял колени? Чьим он был рабом, кого называл Господом?

что вы знаете про фарисея Савла убивавшего христиан?
он верил в Бога евреев, а Иисус явился ему.
и Господь это не Бог, а господин.

 

[Александр Михайлов]

Есть и неистинный?

есть лже боги

На любой вкус.

тут дело не во вкусе

Что спорить с ними?

не спорить, но познать

 

[Александр Михайлов]

Иисус единородный, а не сотворённый.

а в чем собственно разница?

Слово Божие, это Бог

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1)

поясните, пожалуйста как вы это понимаете?

Иисусом Он будет после воплощения.

Откровение написано после воплощения, последующей смерти и воскресения в духе и тем не менее Сын сохранил "символические" титулы

Конечно нет.

а почему же он служил?

так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Св. Евангелие от Матфея 20:28)

там прямо написано кто есть кто.

приведите, пожалуйста, места писания

 

[Александр Михайлов]

Из этого шо угодно заключить можно.

подключите Сердце и помолитесь

 

[Дед НЕхто]

подключите Сердце и помолитесь

У мну розетки тока на 220... Да и подключенное сердце здесь не прокатит - нужен текст библии. А то от сердца до всяких преданий святых отцов и иконотворчества - и полушага нет.

 

[Александр Михайлов]

У мну розетки тока на 220...

я разделяю вашу иронию...
а вы были когда-нибудь близки к собственной смерти?

 

[Дед НЕхто]

я разделяю вашу иронию...
а вы были когда-нибудь близки к собственной смерти?

Насколько близок? Пушо если вы про видения под наркозом - то таки да, было.

 

[Александр Михайлов]

то таки да, было.

значит что-то же в вас ёкнуло?

 

[Дед НЕхто]

значит что-то же в вас ёкнуло?

Ничего не екало. Проснулся в палате - всего и делов.

 

[Александр Михайлов]

Проснулся в палате - всего и делов.

рыгал как то лет в 13
самогон забористый...
думал сдохну...
просил у Бога пощады
живой.

 

[Дед НЕхто]

рыгал как то лет в 13
самогон забористый...
думал сдохну...
просил у Бога пощады
живой.

Субьективное восприятие. Бывает.

 

[Александр Михайлов]

Субьективное восприятие. Бывает.

тогда то я и задумалсо
свечи и храмы меня не вставляли
знакомые нарики святили "байяны" на пасху
и я малыш это видел...
кресты и амуниции навевали тоску, а мерсы на заднем дворе отрывали истинное лицо...

 

[Дед НЕхто]

тогда то я и задумалсо
свечи и храмы меня не вставляли
знакомые нарики святили "байяны" на пасху
и я малыш это видел...
кресты и амуниции навевали тоску, а мерсы на заднем дворе отрывали истинное лицо...

Как говорят: Каждый свою дорогу к богу ищет сам. И еще не известно чья из них окажется лучшей.

 

[Ihtis]

тогда то я и задумалсо
свечи и храмы меня не вставляли
знакомые нарики святили "байяны" на пасху
и я малыш это видел...
кресты и амуниции навевали тоску, а мерсы на заднем дворе отрывали истинное лицо...

Воистину - руки твои обратятся в камень, а уста твои расплавятся за хулу на церковь. Встань аки столб соляной. Аминь.

 

[Александр Михайлов]

Каждый свою дорогу к богу ищет сам.

ой у меня такая интересная история
но не знаю
хотите ли вы знать...