Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42861
Это называется формальное христианство. Когда чел только считает себя "верующим во Христа", а по жизни каким был плохим - таким же и остается, ничего не делая ради Христа, по большому счету.
Бывает. :)
Бог, которому поклонялся Христос, для вас уже не Бог. Для вас он уже "чужий бог" ?
Мы сейчас об имени рассуждаем. Пытаемся вернее. Православные веруют в Бога и Иисуса Христа и святого Духа, считая, что все три Его проявления составляют единую сущность Бога.
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42862
Так где имя в этой цитате? Нету? Ах, какое разочарование. Опять ваши заявления ничем не подкреплены. :) Так что, до Иисуса Христа, который открыл Имя Бога, израильтяне не знали, кому поклонялись по вашей логике? упс. опять неувязочка с вашими фантазиями. :)
зы. и кстати, это вы Жули скажите, за что Христа распяли. Ну или поспорьте с ней, потому что мне не удалось доказать ей, что Христа распяли за то, что называл себя Богом. :)
тут аж два "упс":
- 1) Иисус открыл имя и сказал об этом, а вы игнорите это
Израильтяне знали кому поклонялись, но отошли от этого самого поклонения, в чем Иисус их и изобличал

А то, что имя Иисус носит в себе часть имени Бога и означает "Иегова спасение" вы уже ессно забыли, верно? или игнорите?

А то, что сами напоминали тут имена и места , включающие имя Бога напомнить вам?
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=63154657&postcount=7157

-2) а я написала "назвал себя Сыном Бога" и могу показать где ТАК написано

А вы где прочли другое?
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42863
тут аж два "упс":
- Иисус открыл имя и сказал об этом, а вы игнорите это
Израильтяне знали кому поклонялись, но отошли от этого самого поклонения, в чем Иисус их и изобличал
Так где имя? Я уже понял, что кто-то там открыл чего-то. И вам теперь кажется, что это был открыт Иегова. Но это всего лишь ваши фантазии и неточности перевода. Израильтяне что-то не согласились, что Иисус открыл им Имя, не так ли? Ну по логике, раз не приняли имя Иегова, значит не согласились с ним. Выходит, что Иисус просто пускал пыль в глаза насчёт открытия имени, раз с ним не согласились. И тут у меня возникает подозрение, что ваши фантазии очередной раз завели вас в логический тупик. Потому что либо Иисус соврал, либо библия.
А то, что имя Иисус носит в себе часть имени Бога и означает "Иегова спасение" вы уже ессно забыли, верно? или игнорите?

А то, что сами напоминали тут имена и места , включающие имя Бога напомнить вам?

-а я написала "назвал себя Сыном Бога" и могу показать где ТАК написано

А вы где прочли другое?

Так я не хочу спорить ни о чём. Имя, систра? :)
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42864
Так где имя? Я уже понял, что кто-то там открыл чего-то. И вам теперь кажется, что это был открыт Иегова. Но это всего лишь ваши фантазии и неточности перевода. Израильтяне что-то не согласились, что Иисус открыл им Имя, не так ли? Ну по логике, раз не приняли имя Иегова, значит не согласились с ним. Выходит, что Иисус просто пускал пыль в глаза насчёт открытия имени, раз с ним не согласились И тут у меня возникает подозрение, что ваши фантазии очередной раз завели вас в логический тупик. Потому что либо Иисус соврал, либо библия.
то вы заврались, цитируя тексты с именем Бога и рассказывая, что те кто не поверил Иисусу были правы...ну да, они ж не согласились- ничесе показатель истинности слов Иисуса какой!
Так я не хочу спорить ни о чём. Имя, систра? :)
тыц
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=63154657&postcount=7157
потрудитесь найти ответы:
-о каком лице Иисус сказал "слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый"?
-цитируя Второзаконие 6:4 кого он имел ввиду?
-кому Иисус учил поклоняться израильтян?
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42865
то вы заврались, цитируя тексты с именем Бога и рассказывая, что те кто не поверил Иисусу были правы...тыц
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=63154657&postcount=7157

То есть, вы не собираетесь подкреплять свои фантазии об имени собственно самим именем? Или вас следует понимать, что Иисус открыл 8 имён? Но вы же говорили про одно имя, а не про 8? :) Ну хорошо. Сам догадаюсь, что речь идёт об Имени Иегова. Почему же тогда это имя употребляется в библии всего лишь один раз? Я имею ввиду каноническую библию, а не вашего приготовления, в которой таких употреблений естественно больше. Неужели вы считаете, что те, кто писал библию, намеренно скрывали имя Бога?
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42867
То есть, вы не собираетесь подкреплять свои фантазии об имени собственно самим именем? Или вас следует понимать, что Иисус открыл 8 имён? Но вы же говорили про одно имя, а не про 8? :) Ну хорошо. Сам догадаюсь, что речь идёт об Имени Иегова. Почему же тогда это имя употребляется в библии всего лишь один раз? Я имею ввиду каноническую библию, а не вашего приготовления, в которой таких употреблений естественно больше. Неужели вы считаете, что те, кто писал библию, намеренно скрывали имя Бога?
те кто писали и не скрывали...
те кто переписывали, со временем и постепенно, боясь нормы закона о неупотреблении "всуе" заменили титулами...(Исх 20:7, Иер 29:9)

тетраграмматон сохранился по сей день: в текстах, изображениях, лепнине, мозайке, на монетах

А если б имя было записано всего "лишь один раз", то как оно могло так сильно повлиять на все вышеперечисленное?

Вы проверьте на всякий случай, в вашем экземпляре может оказаться это имя далеко не один раз
Быт 22:14
Исх 6:3 (в сноске), 15:3, 17:15, 33:19, 34:5
Суд 6:24
Ос 12:5
Есть переводы, где имя Бога записано в
Пс 83:18, Исх 6:2,3 , 3:15, Ис 42:8

Можете просто погуглить эти места Писания в разных переводах,
картинки посмотреть с именем Бога в текстах что ли:незнаю:
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42868
Препятствуют негласные законы мироздания которым следует все во Вселенной:
море знает свои границы и не переполняется; наша планета Земля знает свой путь, свою орбиту в системе других планет; упомянутые в Библии "роды", составляющие основные группы живых организмов, представители которых способны к скрещиванию в их пределах, - в пределах каждого рода в отдельности. Это и есть те самые границы.
Это можно вместить в более короткое "не знаю".

А механизм этого процесса так и не описали.

Одно поколение - возникло % изменений.

Через N поколений возникает N*% изменений?

Вот смотрите какой парадокс у вас получается.
У любых соседних поколений вы допускаете 0,00..1% изменений.
А когда сравниваете крайние поколения - говорите, нет, у них невозможно 1% изменений.
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42869
Я понимаю вас, но не могу с вами согласиться.
Понятие микроэволюция и макроэволюция не я придумала, и не мне их отменять.
Это научная терминология, которая способствует конкретизации вопроса.
С другой стороны, обобщение этих двух понятий способствует получению неверных выводов.
Эта как вы выразились "научная терминология" используется специфически на креационистских сайтах.
Потому как отрицать изменчивость и мутации уже просто невозможно, а признавать их следствия не позволяет религия, то можно придумать маленькую эволюцию и большую эволюцию.
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42870
а зря.
А то бы люди знали от чего инфекционные болезни, и не задавали глупых вопросов.

Как-то ты избирательно относишься к аргументы "чего не описано в библии, того нет".
В случае "троицы" аргумент должен срабатывать.
А в случае бактерий и вирусов, почему-то нет.
ну вы ,когда в зеркало смотрите, тоже определенную избирательность имеете: вас интересуют исключительно порядок с внешностью и вы врядли ожидаете там увидеть подробный анализ того, чем вы завтракали или какую ожидать погоду...

Вот так и в Библию смотрят, чтобы понять какими людьми мы являемся в глазах Бога и что исправить в себе, а не рассчитываем прочитать там о бактериях или самолетах...

Но как ваше зеркало в точности отображает реалии вокруг вас: цвет стен, погоду за окном,
так и Библия ,если касается вопросов мироздания, отображает его в точности, потому что исходит от Творца

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" 2Тим 3:16
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42871
ну вы ,когда в зеркало смотрите, тоже определенную избирательность имеете: вас интересуют исключительно порядок с внешностью и вы врядли ожидаете там увидеть подробный анализ того, чем вы завтракали или какую ожидать погоду...
мы вообще-то обсуждали описанное и неописанное в библии. При чем тут зеркало?


Вот так и в Библию смотрят, чтобы понять какими людьми мы являемся в глазах Бога и что исправить в себе, а не рассчитываем прочитать там о бактериях или самолетах...
Не лучше ли для этого обратиться к Самому ..

или он не желает обращать внимание на мелких людишек?

Но как ваше зеркало в точности отображает реалии вокруг вас: цвет стен, погоду за окном,
так и Библия ,если касается вопросов мироздания, отображает его в точности, потому что исходит от Творца
В библии есть упоминание звезд, рек, дождей, растений, животных, всего того, что было знакомо древнему человеку.
Бактерии и вирусы по-вашему не относятся к вопросу мироздания?
Это по-вашему неважные и несущественные вопросы?
Бактерии участвуют во многих процессах на планете Земля, планктон участвует в крупных пищевых цепочках, синезеленые водоросли создают большую часть кислорода в воздухе.
То, что бактерии и вирусы являются причиной ряда заболеваний знают дети в детском садике.

Творец не пожелал сообщить своему творению такую важную информацию?

Гораздо более правдоподобный сценарий заключается в том, что библию писали люди по своему разумению и описали лишь то, о чем им было известно, и так, как они это понимали.
Типа Луна - светило, реки текут без дождей, вода падает на землю в виде дождя и не возвращается в тучи, на небе есть небесные окна, через которые вода льется на землю, если их открыть, небеса твердые и тд.

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" 2Тим 3:16
Это аргумент?

Т.е. если в книге написано, "это полезно", то это автоматом действительно полезно?
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42872
те кто писали и не скрывали...
те кто переписывали, со временем и постепенно, боясь нормы закона о неупотреблении "всуе" заменили титулами...(Исх 20:7, Иер 29:9)

тетраграмматон сохранился по сей день: в текстах, изображениях, лепнине, мозайке, на монетах

А если б имя было записано всего "лишь один раз", то как оно могло так сильно повлиять на все вышеперечисленное?

Вы проверьте на всякий случай, в вашем экземпляре может оказаться это имя далеко не один раз
Быт 22:14
Исх 6:3 (в сноске), 15:3, 17:15, 33:19, 34:5
Суд 6:24
Ос 12:5
Есть переводы, где имя Бога записано в
Пс 83:18, Исх 6:2,3 , 3:15, Ис 42:8

Можете просто погуглить эти места Писания в разных переводах,
картинки посмотреть с именем Бога в текстах что ли:незнаю:
Хмм. Когда начинали спорить об этом, вы почему-то не согласились с тем, что те 8 имён, которые я привёл, являются именами. А сейчас говорите, что это имена. :незнаю:
зы. естественно в синодальном переводе нет упоминания об Иегове, как об имени, которое он открыл людям.
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42873
Да я знаю во что они верят. Так вот, такое представление о Боге
полностью противоречит учению Христа. Он ничего подобного не говорил.
Более того, он молился только Богу, и учил этому своих последователей.
Он нигде не говорил ни о трех "ипостасях", ни о поклонении богу-сыну,
или кому-то там еще. Он учил молиться только Богу. В этом вся разница.
Вот мне знаете, что интересно, какая вам разница, что там и кому говорил какой-то пророк? Если он такой же человек, как и вы. Вам разве Иегова говорил, чтобы вы веровали в идеи Иисуса и вообще обращали внимание на то, что он говорил?
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42874
Это аргумент?

Т.е. если в книге написано, "это полезно", то это автоматом действительно полезно?
Розмовляє єговіст з потенційною своєю «жертвою»:
– Наш пастор кожен день бесідує з Єговою!
– Звідки ти знаєш?
– Він сам сказав.
– А може він бреше?
– Як може брехати людина, котра кожен день бесідує з Єговою
;)
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42875
мы вообще-то обсуждали описанное и неописанное в библии. При чем тут зеркало?
при том, что написанное/описанное в Библии покажет каждому "все ли у него/с ним в порядке" как в зеркале...
Не лучше ли для этого обратиться к Самому ..
или он не желает обращать внимание на мелких людишек?
дав столько подробностей о жизни человечества, он более чем желает,
чтобы все люди спаслись и достигли познания истины 2 Тим 2:4
В библии есть упоминание звезд, рек, дождей, растений, животных, всего того, что было знакомо древнему человеку.
Бактерии и вирусы по-вашему не относятся к вопросу мироздания?
Это по-вашему неважные и несущественные вопросы?
Бактерии участвуют во многих процессах на планете Земля, планктон участвует в крупных пищевых цепочках, синезеленые водоросли создают большую часть кислорода в воздухе.
То, что бактерии и вирусы являются причиной ряда заболеваний знают дети в детском садике
вы не учитываете тот факт, что нормы чистоты, прописанные в Законе защищали от немалого ряда заболеваний людей, которым еще не были известны подробности о бактериях
И это говорит о том, что даже без объяснений причин Творец мог оградить "незнающих"
Но вы явно хотите рассматривать Библию как учебник по мирозданию, а она инструкция к счастливой жизни
Творец не пожелал сообщить своему творению такую важную информацию?
сядьте и напишите письмо о том как вы жизнь прожили: неужели все-все-все перечислите?
Гораздо более правдоподобный сценарий заключается в том, что библию писали люди по своему разумению и описали лишь то, о чем им было известно, и так, как они это понимали.
Типа Луна - светило, реки текут без дождей, вода падает на землю в виде дождя и не возвращается в тучи, на небе есть небесные окна, через которые вода льется на землю, если их открыть, небеса твердые и тд
ну да, так и понимали лет за 1500 что земля "висит ни на чем":незнаю:
Это аргумент?
Т.е. если в книге написано, "это полезно", то это автоматом действительно полезно?
это аргумент, когда вы убеждаетесь, что все записанное приносит пользу и ограждает от неправильных шагов/поступков/суждений в жизни
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42876
Хмм. Когда начинали спорить об этом, вы почему-то не согласились с тем, что те 8 имён, которые я привёл, являются именами. А сейчас говорите, что это имена. :незнаю:
зы. естественно в синодальном переводе нет упоминания об Иегове, как об имени, которое он открыл людям.
потому ж и ссылку дала вам, что там имена приводила, а по поводу названий уже обсудили
Вы как-то странно хотите исключить имя Бога даже из названий, которые приводили?
Так вот повторю: там вы привели названия, включающие в себя имя Бога

У вас проблемы с перечитыванием или прочитыванием постов?:незнаю:

Вы предложенные тексты в Синодальном переводе открывали? может зацитируете, а то уже есть сомнение что вы их смотрели...
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42877
Мне интересно понять картину в целом, и поделиться своим пониманием с другими форумчанами.
На мой взгляд этих самых картин довольно много. Чуть больше, чем различных ответвлений религий. Но верим то мы только в те, которые содержат в себе близкие нам по духу идеи.


Я считаю, что если люди называют себя христианами, то они должны хотя бы знать, чему учил Христос.
А чему он учил? Вот если отбросить все банальные истины, то чему?
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42878
потому ж и ссылку дала вам, что там имена приводила, а по поводу названий уже обсудили
Вы как-то странно хотите исключить имя Бога даже из названий, которые приводили?
Так вот повторю: там вы привели названия, включающие в себя имя Бога

У вас проблемы с перечитыванием или прочитыванием постов?:незнаю:

Вы предложенные тексты в Синодальном переводе открывали? может зацитируете, а то уже есть сомнение что вы их смотрели...

Почему же, смотрел. Даже зашёл на сайт Иегов, прочитал ответ на свой вопрос об имени Бога и посмотрел примерно 5 ссылок, на которые ссылается этот сайт. Знаете, что самое забавное? То, что ни в одной из ссылок не встретилось слово Иегова. Хотя там этих ссылок примерно 5 было. А насчёт проблем с пониманием, так я хоть и согласился с вами в прошлый раз, что эти 8 имён на самом деле не имена, но сейчас вы говорите, что оказывается имена. Моё личное мнение состоит в том, что Иегова, это не имя. Это слово означает Сущий. То есть Бог.
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42879
А чему он учил? Вот если отбросить все банальные истины, то чему?
Наш Отец на небесах, да
святится твоё имя. Пусть придёт твоё царство. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе...
Мф 6: 9-13

об освящении имени Бога, которого вы не видите,
о приходе царства Бога на землю , в которое вы не верите,
об исполнении воли Отца на земле, как на небе
и далее по тексту...
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42880
Наш Отец на небесах, да
святится твоё имя. Пусть придёт твоё царство. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе...
Мф 6: 9-13
Больше похоже на причитания бездомного. :)

об освящении имени Бога, которого вы не видите,
о приходе царства Бога на землю , в которое вы не верите,
об исполнении воли Отца на земле, как на небе
и далее по тексту...

Так что же он так плохо учил? сказал бы прямым текстом, -Отец Мой Иегова, да святится имя твоё. А вместо -В Бога веруйте и в Меня веруйте, сказал бы лучше, -Молитесь и веруйте в Иегову, и заповеди его выполняйте. Так почему вместо таких простых и прямых слов мы имеем совсем не это? Как вы это объясните?
 
Назад
Зверху Знизу