Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42541
1-й абзац)))
Кому надо то?
Кто начинает выяснять?

Ходит допустим на собрание 100 человек.
Как надо начинать выяснять кто из них совершил нарушение блуд или прелюбодеяние?
нет, было бы неправильным смотреть друг на друга как на потенциальных "нарушителей"
это должно стать/быть очевидным
(как вариант, кто-то действительно увидел странную ситуацию)
Мы еще дальше процесса выяснения было / не было не продвинулись, а ты уже собралась подробности смаковать, погоди пока
ок,
тут в теме наоборот, утверждают что чуть ли не следят/отчитываются...
(почти как в 1м абзаце)))
Подожди, если двое совершили блуд и сделали это не на глазах членов собрания, то каким образом это выясняют, и кто уполномочен выяснять?
Джули уже написала,
но в целом речь не идет обязательно о согрешении обязательно двоих и обязательно соверующих
Выясняют путем регулярных опросов членов собрания или по доносу кого-то из членов собрания?
Если кому-то вдруг стало известно (или есть подозрения), что мог быть совершен кем-то из членов собрания блуд, каковы дальнейшие действия этого "свидетеля" ?
Только, пожалуйста, не надо мне постить цитаты из библии, расскажи как реально происходит в организации.
а почему вам не интересно что на этот счет написано в Библии (там ведь написано что делать)?:)

Стало известно и есть подозрения- это разные ситуации
(Джули в принципе уже ответила)
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42542
Ихтиська, не передергивай, она писала о процедуре лишения общения, а не о разборе секаса у членов секты.
Она сама за себя ответить не может? Ты ее адвокат?

вы так и не объяснили как это возможно и по какой причине нужно бегать/сообщать некие подробности половой жизни так как вы это подаете? вам это кажется правдободобным может потому, что сегодня это легко можно увидеть- тот самый чей-то интим

вы не ответили не проще ли камеры наставить, например, а то ж жить когда, если только и делать что слушать да рассказывать

а еще очень интересно почему недостаточно, например самого факта нарушения, кому нужно смаковать подробности и для чего?

Человек либо нарушает, либо нет, но все что вы описали насчет интимной жизни...реально бред
Простой пример. Свидетельница Иеговы живет с неверующим мужчиной. Неверующий мужчина склоняет ее делать ему минет. Она делает, но ее мучает совесть. Будет ли разбор когда она обратится к старейшинам? Что ей посоветуют?
Второй пример - дети Свидетелей Иеговы встретились в тайне от родителей и потрахались. Об этом стало известно. Будет разбор?

Если человек совершил блуд и не раскаивается, и продолжает так поступать - этот вопрос разбирается старейшинами и его лишают общения.
А вы думали что у СИ как у православных и католиков - и до гомосексуалистов священников, и до педофилов священников никому нет дела?
Ничего не разбирается, ни лишается сана....
Не говоря уже о прихожанах, которые ни сном ни духом не знают, что ведя аморальный образ жизни они не соответствуют названию христианин.
Единственные санкции, которые им предъявляют, это свечек побольше купить в церкви.
Я думаю, что вы не имеете права влиять на выбор людей. И здоровые сексуальные отношения вы не имеете права ограничивать.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42543
Она сама за себя ответить не может? Ты ее адвокат?
он заметил, что вы видите ненаписанное и не видите написанное
Простой пример. Свидетельница Иеговы живет с неверующим мужчиной. Неверующий мужчина склоняет ее делать ему минет. Она делает, но ее мучает совесть. Будет ли разбор когда она обратится к старейшинам? Что ей посоветуют?
Второй пример - дети Свидетелей Иеговы встретились в тайне от родителей и потрахались. Об этом стало известно. Будет разбор?
Я думаю, что вы не имеете права влиять на выбор людей. И здоровые сексуальные отношения вы не имеете права ограничивать.
так вы про здоровые сексуальные отношения или про нарушения этих отношений?

Или ваше видение не совпадает с нормами из Писаний?
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42544
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42545
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42546
Иисус не учил быть аскетами - это раз
Правда? А шож тогда он другим советовал
:Иисус сказал ему: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мной».
Евангелие от Матфея 19:21 – Мф 19:21:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42547
Ну кто бы говорил. Я вам пример примеры - вы их проигнорировали! Вы ответите? Будьте так добры!
если кого-то мучает совесть, он пойдет за помощью чтоб разобраться как не портить отношения с Богом (на то она и совесть)
Снова повторю, какие кому и зачем нужны подробности, если человек признает что его совесть мучает?
Советы дадут на основании Писания как справиться с ситуацией и какие принципы можно применить, чтоб проблемы не было

А что с детьми? Вы хоть понимаете, о ком спрашиваете: дети, которым плевать на веру родителей или
детям, которые обучены но они не-СИ?

И ответьте уже:
вы про здоровые сексуальные отношения или про нарушения этих отношений?

Или ваше видение не совпадает с нормами из Писаний?
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42548
А что с детьми? Вы хоть понимаете, о ком спрашиваете: дети, которым плевать на веру родителей или
детям, которые обучены но они не-СИ?
Обычные дети иговы, сектанты до мозга костей. Но тут бахнули гормоны и понеслось. Как тогда?
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42549
Правда? А шож тогда он другим советовал
Евангелие от Матфея 19:21 – Мф 19:21:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
так речь шла о том, что человек в точности соблюдал все заповеди, а любил больше имущество,
на что Иисус и обратил внимание

Он мог быть среди апостолов...почувствуйте разницу, как говорится)
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42550
Ты пойми, если ты будешь общаться тут в такой манере, то довольно скоро комьюнити будет относится к тебе как к безмозглому клоуну, но ты ведь себя таким не считаешь?
Ээээ, тут кагбе это у меня не всегда проскакивает, я не таскаю за собой :

И тебе дурная тварь, сдохнуть от чумы желает.

Это блядь божественный Гейне. Он гений романтизма.
:рл:

Мартышка, в Зеркале увидя образ свой.
Тихохонько Медведя толк ногой:
«Смотри-ка», говорит: «кум милый мой!
Что́ это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.


Но спасибо за коррекцию моего поведения :браво:
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42551
Обычные дети иговы, сектанты до мозга костей. Но тут бахнули гормоны и понеслось. Как тогда?
мы можем говорить о СИ и не-СИ, например

Если дети не-СИ , то это вопрос исключительно той семьи
Кто и по какому праву будет указывать чужим детям как им жить
Если таки речь о СИ- ответ уже был
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42552
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42553
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
так речь шла о том, что человек в точности соблюдал все заповеди, а любил больше имущество,
на что Иисус и обратил внимание

Он мог быть среди апостолов...почувствуйте разницу, как говорится)
Мог, не мог... При чем тут это? Были ж еще и притчи о Лазаре и птицы небесные... Да мало ли...
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42554
вам по-прежнему хочется каких-то подробных разборок на этот счет? их нет, угомонитесь

(причины озвучиваться не будут, если будет необходимость кого-то лишать общения)
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42555
Если стало известно, что кто-то сбился с пути, совершив грех, который осуждается Богом, то главная цель старейшин -это оказать духовную помощь.
Ошибиться может каждый.
В Библии сказано:
Иакова 5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
Лучше к доктору.

Хотя может в те времена лучшего способа подлечиться не было.
СИ не следят за соверующими, не контролируют их жизнь.
Если проступок стал известен, или очевиден, или человек сам обратился, или кто-то стал невольным свидетелем - только в этом случае предлагается или оказывается духовная помощь.
Если не следят, то хорошо.
А если не следят, то каким образом проступок может стать известным или очевидным?
А если и стал очевидным, то кому какое дело? пусть лучше в своих бревнах ковыряются.
Но может быть и так, что человек согрешил или просто перестал ходить на собрание, то за ним гоняться не будут. Могут проявить инициативу, предложить помощь, и если человек не желает никакой помощи, и не желает ничего объяснять, то навязывать эту помощь или разговоры тоже не будут.
А, вот как это называется. ...
Главный критерий, по которому можно определить учеников Христа назвал Иисус:

Иоанна 13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
вопрос был о другом:
кто соответствует названию христианин?
В послании Иакова 5 главе, (я приводила цитату) там написано:
Иакова 5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
То про доктора.
Если старейшины берутся лечить (болен ли кто), а пациент согласен, то пусть лечат.
при чем тут поступки членов организации?
почему именно старейшины уполномочены разбирать вопрос?
Вообще ничьи поступки не выносятся на публичное обсуждение.
Ни старейшин, ни рядовых СИ.
Никогда не объявляются причины лишения общения.
Вы не ответили:
СИ можно критиковать своих старейшин?

выносить их поступки на обсуждение (другими старейшинами)?

Gully, лично вам можно критиковать старейшин? или вы сама - старейшина?
В ситуации когда кто-то согрешил против кого-то действуют по принципу из:

Quote:
Матфея 18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
То есть если ваш муж совершил прелюбодеяние, то можно считать, что согрешил против вас, тогда приведенный принцип действует.

Если двое людей "согрешили" и они ничьи ни муж, не жена, никого это не касается, и тогда приведенный принцип не работает.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42556
Мог, не мог... При чем тут это? Были ж еще и притчи о Лазаре и птицы небесные... Да мало ли...
ну спорить с тем, что надо было идти к людям, а не уходить от них в монастыри/в горы не стали...уже хорошо :пиво:
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42557
вам по-прежнему хочется каких-то подробных разборок на этот счет? их нет, угомонитесь

(причины озвучиваться не будут, если будет необходимость кого-то лишать общения)
Слив
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42558
ну понять разницу между СИ и не-СИ я ж за вас не смогу
А то у вас какие-то дети , которым вы причисляете веру до мозга костей и действия, буд-то этих мозгов и нет...
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42559
Например встречаются молодые люди и девушка забеременела и брак не заключен.
То ситуация налицо.
Совсем не налицо.

Во-первых, кто-то будет выяснять встречаются или не встречаются?

Во-вторых, забеременела. А молодой человек говорит, я к ней не прикасался.
А девушка говорит, у меня было видение ... тра-та-та ... от духа святого.

возможно?

В-третьих, кто-то будет выяснять заключен брак или нет?
Свидетельство показывать нужно?
Другой момент - встречаются молодые люди и собрались жениться и просят, чтобы старейшина выступил со свадебной речью в Зале Царства.
В таком случае их могут спросить - являются ли их отношения чистыми в глазах Бога.
А кто уполномочил вопрошающих?
Может вопрошающие пусть лучше своими делами лучше занимаются.

Если допустить существование бога, и что ему что-то чисто, а что-то грязно, то пусть уже он сам как-то проявит инициативу выяснения, если ему интересно.

Не много ли на себя берут спрашивающие, выясняя "чистые" или "грязные" отношения?

То что происходит за дверями спальни и устраивает обоих участников, то других не касается.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42560
тоже неверно:
-у Бога всегда были и будут служители на земле
- вы говорите так, будто нет семей и поколений среди СИ
В семье СИ растут СИ,

в семье православных растут православные,

в семье мусульман растут мусульмане,

в семье кришнаитов растут кришнаитые,

в семье буддистов растут буддисты,
....

все предсказуемо.
 
Назад
Зверху Знизу