Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Понятно.
А чем отличаются обычные грешники от грешников, называющихся братьями?
Почему с первыми можно общаться, а со вторыми нельзя?

В стихах которые вы привели (в словах Иисуса) есть ответ:
"Не здоровые нуждаются во враче а больные".
Многие люди совершают плохие дела, потому что не знакомы с Библией, с Богом, с тем насколько полезно жить по законам и заповедям Бога.
Общаясь с такими людьми СИ могут делиться знаниями из Библии.
Но другая ситуация с теми кто узнал, решил жить по заповедям и передумал/перестал.

2 Петра 2:20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

 

[Gully]

А есть такие, которые соответствуют названию христианин?

Приведите, пожалуйста, пример кто соответствует названию христианин, если таковые есть.

Главный критерий, по которому можно определить учеников Христа назвал Иисус:

Иоанна 13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою

 

[Gully]

И почему именно старейшины уполномочены разбирать вопрос?

В послании Иакова 5 главе, (я приводила цитату) там написано:
Иакова 5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Кто разбирает вопросы старейшин?

Другие старейшины.

или старейшины по определению кристально чисты в своих поступках?

Нет. Любой может ошибиться и согрешить. И старейшины в том числе.
И бывают случаи лишения общения старейшин.
И бывают случаи, когда старейшина перестает служить старейшиной.

СИ можно критиковать своих старейшин, выносить их поступки на обсуждение?

Вообще ничьи поступки не выносятся на публичное обсуждение.
Ни старейшин, ни рядовых СИ.
Никогда не объявляются причины лишения общения.

В ситуации когда кто-то согрешил против кого-то действуют по принципу из:

Матфея 18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

 

[myxmed]

Отъебись, дура. Я тебе уже встречи назначал, что бы в рыло твое глянуть, что же ты тогда такой смелой себе не казалась.


Слышь, припезденная, тебе что показалось что я пытаюсь тебе понравиться?
Не хило! Самомнение зашкаливает. Утрись. Ты мне неприятна.

Ты пойми, если ты будешь общаться тут в такой манере, то довольно скоро комьюнити будет относится к тебе как к безмозглому клоуну, но ты ведь себя таким не считаешь?

 

[Дед НЕхто]

 

[Дед НЕхто]

какие претензии к Луке?
он с 1го текста 8й главы написал о том, что апостолам и Иисусу женщины помогали в служении своим имением
У Иоанны и муж указан! (8:3)

Она одна из женщин, исцеленной Иисусом ,ставших его последовательницами
они служили делясь с тем, что имели (Лк 8:1—3)
Очевидно, Иоанна была в числе женщин, присутствовавших при казни Иисуса. Эти женщины, приготовившие ароматические травы и масла, чтобы принести к склепу, одними из первых узнали, что Иисус воскрес Однако 11 апостолам было трудно поверить их словам , потому как не принято было из-за поверий в обществе ни ходить рядом с женщинами, ни слушать их свидетельства (Лк 23:49, 55, 56; 24:1—11)да его б камнями побили и их вместе с ним, успаГойтесь уже и не городите ерунды

А чего это вы к Иоанне привязались? У Марии вон тож папик был. И тем не менее это ей не мешало аромотерапией исусовых ног заниматься.

 

[dimоncheg]

ну если речь идет о конкретном нарушении: блуд или прелюбодеяние, то надо выяснить ...было/не было или как?

Но все почему-то сразу считают, что именно подробности должны интересовать намного сильнее

Вопрос стоит предельно просто: нарушаются нормы Бога или нет и может ли человек быть христианином в таком случае

Вот гипотетический пример: кто-то что-то украл...
разве выясняют: а как именно, а какой рукою, а не мог ли он это украсть более незаметно или в меньшем/большем количестве и тд и тп?
Выясняют: есть нехристианское поведение или нет, и как человек сам на это смотрит (в первую очередь)

Ты как обычно проигнорировала заданные вопросы.

То ли ты невнимательная, то ли так тебе удобнее уходить от поставленных вопросов.

ну если речь идет о конкретном нарушении: блуд или прелюбодеяние, то надо выяснить ...было/не было или как?

Кому надо то?
Кто начинает выяснять?

Ходит допустим на собрание 100 человек.
Как надо начинать выяснять кто из них совершил нарушение блуд или прелюбодеяние?

Но все почему-то сразу считают, что именно подробности должны интересовать намного сильнее

кто так считает?

Мы еще дальше процесса выяснения было / не было не продвинулись, а ты уже собралась подробности смаковать, погоди пока.

Выясняют: есть нехристианское поведение или нет,

Подожди, если двое совершили блуд и сделали это не на глазах членов собрания, то каким образом это выясняют, и кто уполномочен выяснять?

Выясняют путем регулярных опросов членов собрания или по доносу кого-то из членов собрания?
Если кому-то вдруг стало известно (или есть подозрения), что мог быть совершен кем-то из членов собрания блуд, каковы дальнейшие действия этого "свидетеля" ?

Только, пожалуйста, не надо мне постить цитаты из библии, расскажи как реально происходит в организации.

 

[taPOLKA]

А чего это вы к Иоанне привязались? У Марии вон тож папик был. И тем не менее это ей не мешало аромотерапией исусовых ног заниматься.

от здались вам те волосы...
помню...

Ну хоть разобрались уже: вытирала она ими ноги или натирала?

 

[dimоncheg]

а где написано, что человек может это знать наверняка, если решает Бог?

Зачем ты мне тогда цитаты приводила, если они не являются ответом на вопрос.

Могла бы сэкономить мое время и свое и просто написать "я не знаю", или даже проигнорировать.

Можно очень быстро научиться отвечать цитатами, как будто в твоих ответах содержится великая мудрость, и делая вид что знаешь, чего на самом деле не знаешь.

 

[Дед НЕхто]

от здались вам те волосы...
помню...

Ну хоть разобрались уже: вытирала она ими ноги или натирала?

А какая разница? Да хоть Втирала. Масло.

 

[myxmed]

Комедия "Житие Брайана по Монти Пайтону" / Monty Python's Life of Brian(1979)

Вот он полностью:



Фильм выгрызающий, у хрюсов от него вплоть до эпилептических припадков случаются. Хотя по гамбургу, никакой хулы на Христа там нет и в помине. От гениев английского юмора Monty Python's Flying Circus.

 

[taPOLKA]

Зачем ты мне тогда цитаты приводила, если они не являются ответом на вопрос.

Могла бы сэкономить мое время и свое и просто написать "я не знаю", или даже проигнорировать.

Можно очень быстро научиться отвечать цитатами, как будто в твоих ответах содержится великая мудрость, и делая вид что знаешь, чего на самом деле не знаешь.

в цитате был ответ и мнение Бога на этот счет

То, что вам надо было ее объяснить, я не догадалась
То, что вы не видите ответ в цитате, можно было бы уточнить, а не заключить: " понятно, не знаешь..."

 

[Дед НЕхто]

Комедия "Житие Брайана по Монти Пайтону" / Monty Python's Life of Brian(1979)

Вот он полностью:



Фильм выгрызающий, у хрюсов от него вплоть до эпилептических припадков случаются. Хотя по гамбургу, никакой хулы на Христа там нет и в помине. От гениев английского юмора Monty Python's Flying Circus.

Спасибо, гляну.

 

[myxmed]

Спасибо, гляну.

Нэма за що, обращайтесь ищё.

 

[dimоncheg]

Понятно.
А чем отличаются обычные грешники от грешников, называющихся братьями?
Почему с первыми можно общаться, а со вторыми нельзя?

Если с обычными людьми запретить общаться, как же тогда новых членов в организацию привлекать?

Если религиозную организацию со временем не пополнять новыми членами, она со временем выродится.

А лишение общения бывших братьев - это стимул для этих братьев вернутся в организацию ради общения со своими родственниками, которые в организации остались.

Другая крайность, если СИ условно одинокий. Тогда все общение, "любовь" и интересное времяпровождение он получает в организации.
Лишившись общения, он теряет "единственную радость в жизни" и просто не знает чем ему заняться, он не имеет друзей неСИ, не празднует дни рождения, и не знает как еще можно получать радость от жизни кроме как в "служении".
Если даже его одолевают сомнения в вере, вряд ли он решит порвать с организацией, потому что попросту боится и не знает как жить самостоятельно.

А поддержать его некому.
А тут еще "злые" люди на форуме и на улице подтверждают, то что ему рассказывали старшие. Только в организации ему рады и любят, а весь остальной мир недружелюбен и погряз в грехах.

Люди, будьте добрее.

 

[dimоncheg]

в цитате был ответ и мнение Бога на этот счет

То, что вам надо было ее объяснить, я не догадалась
То, что вы не видите ответ в цитате, можно было бы уточнить, а не заключить: " понятно, не знаешь..."

Если ответ есть, можешь мне его сказать?
только ответ, а не цитату.

 

[dimоncheg]

соседей опрашивают
или бабушек на лавочке

так у них четкое разделение по половому признаку:
или наркоман, или проститутка.

 

[Gully]

Кому надо то?
Кто начинает выяснять?

Ходит допустим на собрание 100 человек.
Как надо начинать выяснять кто из них совершил нарушение блуд или прелюбодеяние?

Никто не начинает выяснять.
И никак.

Если вдруг какой-то проступок стал известным или очевидным то эта ситуация не игнорируется.

В Библии написано: Луки 8:17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.

Подожди, если двое совершили блуд и сделали это не на глазах членов собрания, то каким образом это выясняют, и кто уполномочен выяснять?

Например встречаются молодые люди и девушка забеременела и брак не заключен.
То ситуация налицо.

Другой момент - встречаются молодые люди и собрались жениться и просят, чтобы старейшина выступил со свадебной речью в Зале Царства.
В таком случае их могут спросить - являются ли их отношения чистыми в глазах Бога.
У СИ не практикуются исповеди, но человек сам может обратиться за духовной помощью и за советом - например как бороться с искушениями.
И предназначение старейшин - помочь:
Галатам 6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

Выясняют путем регулярных опросов членов собрания или по доносу кого-то из членов собрания?

Нет.

Если кому-то вдруг стало известно (или есть подозрения), что мог быть совершен кем-то из членов собрания блуд, каковы дальнейшие действия этого "свидетеля" ?

Посоветовать обратиться за помощью к старейшинам.

 

[taPOLKA]

Если с обычными людьми запретить общаться, как же тогда новых членов в организацию привлекать?

Иисус не учил быть аскетами - это раз
Дал повеление "идите, научите все народы"- это два
Есть и другие причины, по которым ваше утверждение неверно...

Если религиозную организацию со временем не пополнять новыми членами, она со временем выродится

тоже неверно:
-у Бога всегда были и будут служители на земле
- вы говорите так, будто нет семей и поколений среди СИ

А лишение общения бывших братьев - это стимул для этих братьев вернутся в организацию ради общения со своими родственниками, которые в организации остались

снова неверно, видимо вам просто не понравилось, что

...далеко не все из родных в семье соверующие и ситуация преувеличена,
и
даже если именно так, то общение в самой семье становится ограниченным , а не исчезает вообще
Иногда это намного лучшие семейные узы, чем просто в семьях не знавших/не применявших библейские нормы
Не общаться для остальных- это ж не обязательно относиться как к злейшему врагу, если "не захотел и развернулся"

как видите, вы неправильно представляете ситуацию

Другая крайность, если СИ условно одинокий. Тогда все общение, "любовь" и интересное времяпровождение он получает в организации.
Лишившись общения, он теряет "единственную радость в жизни" и просто не знает чем ему заняться, он не имеет друзей неСИ, не празднует дни рождения, и не знает как еще можно получать радость от жизни кроме как в "служении".
Если даже его одолевают сомнения в вере, вряд ли он решит порвать с организацией, потому что попросту боится и не знает как жить самостоятельно

а вот тут и сами видите, что крайность описали
А что, по логике вещей одинокие люди находят радость только у СИ?
и не потому ли человек уходит, что ему что-то не нравилось/не устраивало/как-то еще, но в любом случае ...организация как раз и не была для него чем-то нужным- чего ему жалеть-то?

А поддержать его некому.
А тут еще "злые" люди на форуме и на улице подтверждают, то что ему рассказывали старшие. Только в организации ему рады и любят, а весь остальной мир недружелюбен и погряз в грехах

надеюсь, вы таки понимаете, что в организацию люди не за тем и не потому приходят

 

[taPOLKA]

Если ответ есть, можешь мне его сказать?
только ответ, а не цитату.

ок, цитату зачеркнула, само определение покаяния уточнилаподчеркнула, ответ выделила

Деян 17:30,31
"Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться;
Ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых"

Покаяться- это перестать делать дела, которые Бог осуждает
Отношение человека к нормам Бога - это и есть его действия, за которые (соответственно) его либо будет за что осудить, либо нет

Но Бог не ищет за что осудить, он как раз ищет возможность оправдать и найти этому основание

Короче, ты не знаешь ...

если человек раскаялся, он уже не будет делать то, из-за чего ему раскаиваться пришлось
(а дальше должна быть цитата о том, почему он может рассчитывать на то, что не погибнет)