Офигеть, подняли плату за квартиру почти в 2 раза :(

[jozhik]

Если растут необосновано - я первый брошу камень в виновных. Но в том то и дело, что большинство возмущённых понятия не имеют, что там и сколько тратится. А поорать - это всегда готовы.
С кварплатой легче чем с другими тратами - оформил субсидию и платишь за жильё не более 20% зарплаты.

ага... у мя вон соседи-пенсионеры оформили.. 12 грн... типа скоко могём...
и не орут они уж давно... сказала бы - подвывают...

 

[dimik1]

хм... ну кто-то Добчинского выбирал - таки. Во-вторых у них тариф всегда "экономически обоснован" - в этом обосновании есть всё, вплоть до бензина для "лексуса" кроме реального процента от среднего дохода потребителей, в третьих - оч мало в Харькове высоток, подъезды которых выглядят на 7000 грн в месяц...

 

[leon_84]

Ну у нас в харькове понятно все дорожает а ведь в купянске чучуеве такие же тарифы а средняя зарплата намного меньше нашей а платить надо а рядом с купячском есть поселок ковшаровка там одни многоэтажки. И зарплата меньше даже чем в купянске. Вот подумайте

 

[Касечка]

да. пох))) штука уже накапала, не платил и не буду. лежит уже заготовленный встречный иск если в суд подадут )). Предстоит интересный квест.... А так считаю этот долг депозитом 20% годовых минимум(!) .

 

[manch]

ага... у мя вон соседи-пенсионеры оформили.. 12 грн... типа скоко могём...

Что за "Скоко могём"? Субсидия оплачивает всё, что больше определённого процента от дохода. Это в законе прописано и уменьшить её никакой чиновник не может. Давно не интересовался, но в голове цифра 20%, а для малоимущих так что-то около 15% было, но могу и ошибиться.
Другое дело, если у людей квадратных метров или расход электроэнергии больше, чем норма. Но тут уж извините. Никто тебе трёшку на одного живущего и 500 килловат в месяц субсидировать не будет.

 

[Cаtеrpillаr]

Куплю автомат калашникова калибра 7.62 ( мусорской 5.45 не предлагать),ящик патронов,кевларовую каску и бронежилет натовского образца,и гранаты ф1.Предложения писать в личку.

 

[manch]

да. пох))) штука уже накапала, не платил и не буду. лежит уже заготовленный встречный иск если в суд подадут )). Предстоит интересный квест.... А так считаю этот долг депозитом 20% годовых минимум(!) .

Вот ещё одна причина завышения тарифов.

 

[Касечка]

а в чем я неправ? сравните 1000грн 2 года назад и сейчас? Когда до суда дойдет к тому времени это будет моя дневная зп)))))) так что пламенный привет всем плательщикам))) На вас страна держится! Не здавайтесь! Впейооооод!!!!

 

[manch]

а в чем я неправ?

За всё надо платить.
Нет, ты конечно хитрый чувак, но на каждую хитрую жопу рано или поздно найдётся хитрый хуй.
Просто наши власти решают проблемы наполнения бюджета тупым повышением тарифов. А надо бы ещё должников прижать. По серьёзному. Тогда бы и тарифы не повысились, а понизились.

 

[Касечка]

За всё надо платить.
Нет, ты конечно хитрый чувак, но на каждую хитрую жопу рано или поздно найдётся хитрый хуй.
__________________

очень веский аргумент, приятно вести диалог со столь подкованным в вопросе собеседником))))))))))))))

 

[manch]

очень веский аргумент, приятно вести диалог со столь подкованным в вопросе собеседником))))))))))))))

Ну ты ж сам задал дурацкий вопрос, какого ответа ожидал?

 

[jozhik]

Что за "Скоко могём"? Субсидия оплачивает всё, что больше определённого процента от дохода. Это в законе прописано и уменьшить её никакой чиновник не может. Давно не интересовался, но в голове цифра 20%, а для малоимущих так что-то около 15% было, но могу и ошибиться.
Другое дело, если у людей квадратных метров или расход электроэнергии больше, чем норма. Но тут уж извините. Никто тебе трёшку на одного живущего и 500 килловат в месяц субсидировать не будет.

блин, забила на температуру и специально сходила к соседям... так вот - прежде чем говорить о законах, в которых там что-то прописано, узнайте о реалиях...
в голове у вас правильная цифра - 20%, для пенсионеров - 15%... но есть одна интересная закавыка... называется пропорция в распределении субсидийных денег по перечню коммуникальных услуг... а она с потолка... и всё было бы ничего, мол, потолок оплаты 200 грн., какая вам разница, сколько куда идёт... если бы не одно но... если человек переплачивает со своего кармана больше, чем нужно по минимуму - как бы по фиг, а вот если меньше - то потом приходят перерасчёты с графой - доплатить... и естественно, что "специально сделанные" недоплаты оформляются не по канализации или чему-нить не сильно тяжёлому с точки зрения финансов... а по теплу...
а еще один камень преткновения - это снятие субсидии, если человек реально меньше "потратил" Ккал тепла или Квт света, чем ему прописали в плане... так что с точностью до наоборот - не больше, а меньше...

 

[manch]

блин, забила на температуру и специально сходила к соседям...

Ёжик, это того не стоило. Выздоравливайте.

так вот - прежде чем говорить о законах, в которых там что-то прописано, узнайте о реалиях...

Именно этим я в данной ветке и занимаюсь.

но есть одна интересная закавыка... называется пропорция в распределении субсидийных денег по перечню коммуникальных услуг... а она с потолка... и всё было бы ничего, мол, потолок оплаты 200 грн., какая вам разница, сколько куда идёт... если бы не одно но... если человек переплачивает со своего кармана больше, чем нужно по минимуму - как бы по фиг, а вот если меньше - то потом приходят перерасчёты с графой - доплатить... и естественно, что "специально сделанные" недоплаты оформляются не по канализации или чему-нить не сильно тяжёлому с точки зрения финансов... а по теплу...
а еще один камень преткновения - это снятие субсидии, если человек реально меньше "потратил" Ккал тепла или Квт света, чем ему прописали в плане... так что с точностью до наоборот - не больше, а меньше...

Сумбурно написано. Ничё не понял.

 

[Wowa]

а еще один камень преткновения - это снятие субсидии, если человек реально меньше "потратил"...

Точно точно, мне когда-то давно приходили счета с отрицательной субсидией. Ну и по телефону, естественно, разобратья никакой возможности. Так что проще, как здесь уже советовали, тупо забить и не платить.

 

[jozhik]

Сумбурно написано. Ничё не понял.

))) температура

объясняю медленнее))))

к примеру, вам нужна субсидия... вы не должны платить, в соответствии с законом, больше, чем 20 (или 15) процентов... предположим, со всеми рассчётами вам необходимо оплатить в месяц не более 200 грн. всё остальное должна покрывать субсидия...
теперь дальше... коммунальные услуги - это не один пункт, а, как известно, несколько пунктиков, соответствующих разным счетам разных организаций... т.е. за газ, за свет, за тепло вы, как человек, получающий субсидию, должны платить определённую сумму... и эта сумма, упрощенно, должна соответствовать 20% от полной суммы... т.е. за газ вы платите не более 20%, за свет не более 20% и т.п.
пока понятно?
у вас есть общая сумма - 200 грн. отдел субсидий должен распределить эту сумму так, чтобы каждому коммунальному хозяйству (свет, газ, тепло и т.п.) досталось именно 20% от необходимого полного платежа... всё остальное покрывается той самой субсидией...
но это по логике...
а в реалиях происходит следующее: эти 200 грн платежей распределяется как бог на душу положит... скажем, за газ вы с субсидией должны платить 5 грн, а платите 10, за свет - 10 грн, а платите 20 и т.п. да, в сумме вы платите те же 200 грн.
Но!!!! получается, что в те инстанции, куда вы переплачиваете, вам не нужно давать субсидию на покрытие 80%... вы же уже заплатили, например 40% (те самые 10, а не 5 грн. за свет, например)...
и опять-таки, мол, какая разница... но опять большое но!!!! если вы переплатили за свет, значит, вы недоплатили за тепло... 200 грн потолка ведь так и осталось... вы заплатили больше, чем 20% за другие услуги, но меньше, чем 20% за тепло... итог - через определённая время теплосеть выставляет вам счёт на доплату этой разницы... потому как субсидию ж вам дали? - дали... какие, мол, претензии?
а если учесть, что такие махинации проводятся не с 15-ти-гривневыми суммами, то представьте шок пенсионера с пенсией 600 грн., когда по прошествии 5 месяцев ему приходят на доплату крупные суммы...
*сразу скажу, что рассчёты субсидий слложнее - не по процентам, а по коэффициентам... упростила, чтоб понятнее было)))

второе - когда дают субсидию, то расчёты производятся с учётом конкретной суммы... ну, к примеру, рассчитывается, что сумма оплаты за тепло в марте месяце - 185 грн... коэффициент, кучка расчётов - и вы счастливый обладатель необходимого минимального платежа, например, 52 грн. но! если теплосети представят счёт не на 185, а на 183 грн., то права получить субсидию вы лишаетесь...

надеюсь, что теперь понятнее))))

ПиСи. Да, забыла: а субсидия на тепло сейчас даётся не более 3 грн)))) это в реальных проплатах, а не в словесных обязательствах...
вот и получаются те самые 12 грн)))

 

[manch]

))) температура
объясняю медленнее))))
к примеру, вам нужна субсидия... вы не должны платить, в соответствии с законом, больше, чем 20 (или 15) процентов... предположим, со всеми рассчётами вам необходимо оплатить в месяц не более 200 грн. всё остальное должна покрывать субсидия...
теперь дальше... коммунальные услуги - это не один пункт, а, как известно, несколько пунктиков, соответствующих разным счетам разных организаций... т.е. за газ, за свет, за тепло вы, как человек, получающий субсидию, должны платить определённую сумму... и эта сумма, упрощенно, должна соответствовать 20% от полной суммы... т.е. за газ вы платите не более 20%, за свет не более 20% и т.п.
пока понятно?

пока понятно

у вас есть общая сумма - 200 грн. отдел субсидий должен распределить эту сумму так, чтобы каждому коммунальному хозяйству (свет, газ, тепло и т.п.) досталось именнол 20% от необходимого полного платежа... всё остальное покрывается той самой субсидией...
но это по логике...

и тут ещё понятно

а в реалиях происходит следующее: эти 200 грн платежей распределяется как бог на душу положит... скажем, за газ вы с субсидией должны платить 5 грн, а платите 10, за свет - 10 грн, а платите 20 и т.п.

вот тут я не понял. почему я должен платить 5 , а плачу 10? я плачу 10 заранее, ещё не зная, что надо платить с субсидией только 5?

да, в сумме вы платите те же 200 грн.
Но!!!! получается, что в те инстанции, куда вы переплачиваете, вам не нужно давать субсидию на покрытие 80%... вы же уже заплатили, например 40% (те самые 10, а не 5 грн. за свет, например)...
и опять-таки, мол, какая разница... но опять большое но!!!! если вы переплатили за свет, значит, вы недоплатили за тепло... 200 грн потолка ведь так и осталось... вы заплатили больше, чем 20% за другие услуги, но меньше, чем 20% за тепло... итог - через определённая время теплосеть выставляет вам счёт на доплату этой разницы... потому как субсидию ж вам дали? - дали... какие, мол, претензии?
а если учесть, что такие махинации проводятся не с 15-ти-гривневыми суммами, то представьте шок пенсионера с пенсией 600 грн., когда по прошествии 5 месяцев ему приходят на доплату крупные суммы...
*сразу скажу, что рассчёты субсидий слложнее - не по процентам, а по коэффициентам... упростила, чтоб понятнее было)))
второе - когда дают субсидию, то расчёты производятся с учётом конкретной суммы... ну, к примеру, рассчитывается, что сумма оплаты за тепло в марте месяце - 185 грн... коэффициент, кучка расчётов - и вы счастливый обладатель необходимого минимального платежа, например, 52 грн. но! если теплосети представят счёт не на 185, а на 183 грн., то права получить субсидию вы лишаетесь...
надеюсь, что теперь понятнее))))

И рад бы ответить "да", но не получается. совсем запутался.
Понял только, что из-за того, что платится не одна общая сумма, а несколько сумм в разные места, то подсчёт очень усложняется.
Может возьмём конкретный пример, чтоб понять?
У меня зарплата 1000 гр.
За тепло мне надо заплатить 200 гр
за электро 100 гр
за воду 150 гр
за канализацию 5 гр
По человеческой логике я должен платить не более 20% от зарплаты за все ком. услуги, т.е. 200 гр.
Как могут посчитать дальше?

 

[mishal]

Куплю автомат калашникова калибра 7.62 ( мусорской 5.45 не предлагать),ящик патронов,кевларовую каску и бронежилет натовского образца,и гранаты ф1.Предложения писать в личку.

получается Вы торгуя нефтяными фьючерсами можете зарабатывать 1е5 долларов в месяц - а дворник должен получать 1е3 гривен а иначе ВЫ его застрелите?

 

[Касечка]

Когда вы оформляете субсидию то вам исходя из средних значений потребления выделяется (дарится) конкретная сумма по каждому счету(вода,газ,свет) которую наше любимое гос-во выделяет 1 раз в месяц на счета ком. предприятий. И если после этого Вы умудрились сэкономить так что эта сумма превышает реально потребленное кол-во услуг то получается переплата. которую нужно хитрым образом перераспределить иначе теряется смысл слова "субсидия" .
я правильно понял?

"ушел допродавать фьючерсы.....")))

 

[jozhik]

вот тут я не понял. почему я должен платить 5 , а плачу 10? я плачу 10 заранее, ещё не зная, что надо платить с субсидией только 5?

потому что если вы оформляете субсидию, то, грубо говоря, не вы сами сидите с калькулятором и отсчитываете по коэффициенту, сколько же вам надо заплатить за то или за это... этим занимается отдел субсидий... и после рассчёта вам выставляется сумма, которую вы должны оплатить... если вам пофиг в принципе, то будете платить, как написано... а потом пить валлокордин, когда вам летом пришлют пересчёт на энную сумму... а если вам не пофиг, тот сядете дома с калькулятором и перепроверите... и окажется то, что я написАла в предыдущих постах - что субсидирование распределяется просто тупо с потолка...

И рад бы ответить "да", но не получается. совсем запутался.
Понял только, что из-за того, что платится не одна общая сумма, а несколько сумм в разные места, то подсчёт очень усложняется.
Может возьмём конкретный пример, чтоб понять?
У меня зарплата 1000 гр.
За тепло мне надо заплатить 200 гр
за электро 100 гр
за воду 150 гр
за канализацию 5 гр
По человеческой логике я должен платить не более 20% от зарплаты за все ком. услуги, т.е. 200 гр.
Как могут посчитать дальше?

Упрощённо!! (Еще раз говорю, что там особая система коэффициентов!) считаем:
1) 20% от зарплаты - это 200 грн...полная оплата - 455 грн. .т.е. субсидия должна составлять 255 грн.
2) 255 грн от 455 грн - это сколько процентов? 56... с копейками... ладно, для схемы копейки оставим... пусть 57%... это значит, что по всем платежам вас должны субсидировать на 57%... а вы оплачивать должны, соответственно, 43%
3) опять берём калькулятор и считаем отдельно по услугам:
тепло (200 грн) - 43% - 86 грн. - то, что вы должны оплатить; 114 грн. - субсидия;
электричество (100 грн) - 43% - 43 грн.; субсидия - 57.
вода (150 грн.) - 43% - 64,5 грн.; субсидия - 85,5.
канализция (5 грн.) - 43% - 2,15 грн.; субсидия - 2.85.
Складываем: вы должны оплатить: 195, 65, субсидию вам должны предоставить на сумму 259,35.

И именно эту сумму (в целом) вам и предоставляют, но суммы субсидирования и небходимых платежей распределяют по-другому...
например (опять с калькулятором):
1) за канализацию вы должны были заплатить 2, 15 грн., остальное субсидия, вам ставят 4 грн., субсидия, соответственно - 1 грн.;
2) за воду д.б. заплатить - 64, 5, вам ставят 100, субсидия - 50 грн.;
3) за электричество д.б. 43 грн., вам ставят 70, субсидия - 30 грн.;
4) за тепло д.б. 86 грн., а вам ставят 16, субсидия !!!!!!!!!!! должна быть 184 грн.
итого: платите те же 200 грн... но!!! субсидия на тепло по установленным рассчётам не может превышать 114 грн.!!!!! (см. выше)...
смотрим: 184 грн. - 114 грн. = 70 грн. эта та сумма, которую потом теплосети выдернут из вашего кармана...

очень надеюсь, что на этот раз понятно))))))

И приплюсуйте при этом, что это только в теории должны дать субсидию на 114 грн. по теплу!!! вот вы получили квитанцию и... там в разделе субсидия стоит цифра 3 грн... почему? а никто вам толком не скажет... будете как ослик на привязи бегать по инстанциям с вопросами... до... окончания периода отопления... почему так? потому что по истечении отопительного сезона все претензии к оформлению субсидий на тепло не принимаются...

вот так вот...

ну, и опять-таки добавьте к этому, что субсидию вам могут снять... есть устреднённые нормы потребления газа/света/тепла и.т.п. одним человеком в месяц... если в итоге окажется, что вы потребили этого самого газа/света/тепла меньше нормы (потому как в соответствии с ней вам рассчитывали субсидию), то вам субсидию не пересчитывают... а тупо снимают...

 

[mishal]

вот так вот...

похоже что разработчики закона допустили ошибку