Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[taPOLKA]

насколько я знаю, такого как *отдай десятину* у них нет (когда-то были знакомы СИ)
в зале, где они собираются, есть ящик для пожертвований, там мелкие деньги
но если учесть, что идёт мощная промывка мозгов, то в сектантском угаре, чел может отдать все, что у него есть

ящик висит для того, чтобы удобно было сделать пожертвование тому, кто его решил сделать...

Нет никаких озвучиваний необходимой суммы, нет никаких привселюдных сборов или обносов/подносов

Ящик висит себе: кто хочет, тот подходит и что-то ложет
Никто ни за кем не следит и не наблюдает...

Каждый ложит столько, сколько считает нужным и сколько может, соблюдая принцип из 1Кор 9:7
Каждый должен давать, как подсказывает ему сердце, без сожалений и не потому, что чувствует себя вынужденным, ибо Бог возлюбил того, кто даёт с радостью.
и 1 Тим 5:8
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

 

[Gully]

Чуть-чуть глубже смотри.

Человеку предоставили аргументы и доказательства. Он эти доказательства принял. Он изменил свое мнение.
Человек принимал одну религию, потом сменил ее на другую.

Является ли это примером того, что человек убедился, что его вера - ложная?

Мне кажется да.
Или я что-то не понимаю....

 

[Gully]

Действительно не сверяюсь с библией, потому что знаком со многими религиями. Сверяться с цитатами из библии, это ваше личное сектантское изобретение.

Иисус Навин 1:8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.

 

[dimоncheg]

Верно. Это распространенная практика.
Но СИ по убеждению не участвуют в политике.

У СИ своя политика.

Это никак не отменяет того, что религия находится на службе у политики (в данном случае лидеров религиозной организации).

А еще он учил "быть не от мира".

Это принципиально невозможно.
Если только под "быть не от мира" вы понимаете исключительно неучастие в политических выборах и военных действиях.

СИ наверняка где-то работают, получают зарплату, тратят зарплату в магазинах, пользуются общественным или личным транспортом, арендуют или покупают помещения для собраний. Разве это все не означает "быть от мира" ?

 

[taPOLKA]

Добровольными, говорите, так все добровольно церковную десятину и несут

у Бога есть принцип, по которому если человек не заботится о своих домашних, то он хуже неверующего,
само-собою Богу не нужен служитель, который забирает необходимое из семьи

но тем кто ее выпросить умеет дают больше

выпрашивать- небиблейский метод,
да и вы сами только что о добровольном пожертвовании говорили
Но разница есть: никто не упрашивает и не просит жертвовать
Каждый лично решает : что и сколько выделить из своих средств

Вы просто организация участвующая в умыкании денег из карманов доверчивых людей

куда умыкать? каких доверчивых? вас просили денег, что вы так тут рассказываете?
или вы придумали это?

Для строительства залов царств

не только

И кто в них потом обитает?

никто
Это место для встреч, которое выделено специально для этого

Только про бескорыстность не надо. Лучше про процент пострадавшим.

не выдумывайте, ладно...
Вы еще с количеством журналов в своем ящике не разобрались, а тут уже взялись деньги считать...

Вы вообще способны разговаривать честно?

 

[dimоncheg]

Согласно словам Иисуса, существует Князь мира сего".

Так если я правильно помню в библии Иисус назван Князем.

 

[Gully]

Вот, например, такой случай может показать, что человек убедился, что его вера - ложная.

Сменив одну религию на другую вера остается у человека, и он по прежнему думает, что вера - не ложная.

Вы имеете ввиду, что изменить можно убеждения, а не веру?

 

[Gully]

Так если я правильно помню в библии Иисус назван Князем.

Вот слова Иисуса:
Иоанна 14:30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

 

[Zashita]

а в церкви поп - это и есть работа.

Это служение Господу, а не работа, это у вас раз в неделю сходка.

и отремонтировали дома наших братьев и сестер,

А другие не люди, зачем им помогать.

 

[taPOLKA]

У СИ своя политика.

Это никак не отменяет того, что религия находится на службе у политики (в данном случае лидеров религиозной организации).

Это принципиально невозможно.
Если только под "быть не от мира" вы понимаете исключительно неучастие в политических выборах и военных действиях.

СИ наверняка где-то работают, получают зарплату, тратят зарплату в магазинах, пользуются общественным или личным транспортом, арендуют или покупают помещения для собраний. Разве это все не означает "быть от мира" ?

спасибо, что Джули вернулась к этой теме,
я тоже хотела об этом сказать...

Димончег, не быть частью мира- это еще и не нарушать нормы Бога, когда того требует кесарь

Согласитесь, что не все вокруг идет обязательно вразрез с библейскими нормами...вот христиане не являются частью мира в тех действиях/событиях/делах, в которых мир действует игнорируя мнение Бога

 

[Zashita]

Вы имеете ввиду, что изменить можно убеждения, а не веру?

Это ваш клиент, работайте.

 

[Gully]

У СИ своя политика.

Это никак не отменяет того, что религия находится на службе у политики (в данном случае лидеров религиозной организации).

Уточните, что вы подразумеваете под политикой у СИ.

Это принципиально невозможно.
Если только под "быть не от мира" вы понимаете исключительно неучастие в политических выборах и военных действиях.

Именно так. Всего, что непосредственно связано с политикой, прямо или косвенно - СИ избегают.

СИ наверняка где-то работают, получают зарплату, тратят зарплату в магазинах, пользуются общественным или личным транспортом, арендуют или покупают помещения для собраний. Разве это все не означает "быть от мира" ?

Нет. Это означает жить в мире, но не означает участия в делах этого мира.
Примером является Иисус. Он жил среди людей, учился ремеслу, покупал что надо, не был аскетом, при этом называл себя "не от мира"

 

[dimоncheg]

Все относительно.
И веселье, и радость по разному люди проявляют.
И пользу для других по разному видят.
И бодрствуют и молятся тоже по разному.

Привет, Капитан Очевидность !!!

 

[dimоncheg]

Это можно объяснить легко.
СИ - обычные люди, которые могут заболеть от перемерзания.
Также могут перемерзнуть и заболеть те, кого они встречают на улице.
Повеление Иисуса проповедовать не подразумевает религиозного фанатизма.
Библия не отменяет благоразумия, а наоборот - призывает к нему.
Есть разные виды проповеди. Ходить по улицам - это только один из них.

Мне это можете не объяснять, я прекрасно понимаю, почему люди не ходят по улицам с проповедью в -20 С; или дождливую погоду, например.
Как минимум, потому что проповедовать при таких условиях некому, а тем немногим людям, что ходят по улицам в такую погоду, и еще не слышали слово бога от СИ, ну точно не до проповедей.

Объясните это все БедОН, это ее что-то не устраивает.

 

[dimоncheg]

Кесарю - кесарево - речь о налогах (о податях) так сказать.
Оплата налогов не является участием в политике.

Почему вы конкретно это место из библии трактуете именно так?

Почему одни слова из библии следует понимать буквально, другие - иносказательно, а третьи - додумывать смысл?

 

[dimоncheg]

Из вашей ссылки следует, что в основе этого "золотого правила" лежит одна из заповедей Закона Мойсея: "Возлюби ближнего твоего как самого себя".

А Иисус именно так и объяснил происхождение этой заповеди, сказав:
Матфея 7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Все остальные религии, такие как перечисленные здесь: конфуцианство, индуизм, ислам, - все они если и высказывали подобные мысли, то гораздо позже данного Богом Закона.

Да хоть позже, хоть раньше.

Христианство не уникально в изобретении "правил сосуществования людей", и его претензии на исключительные права на мораль необоснованны.

 

[dimоncheg]

У СИ - не зарабатывают на религии.

Продажа волшебной пшеницы отцом-основателем Расселом - это миф?

 

[taPOLKA]

А он что снимал стадионы для своих проповедей, простите тогда это называлось цирками? Вы свободно врасываете новое, а опираетесь, якобы на Библейское

ну вы уже должны были заметить, что проповедь идет по домам и в общественных местах, как это и было в древности
А стадионы арендуются для общего обучения и взаимного ободрения - ведь СИ всемирная организация
И это возможность собраться вместе хотя бы по регионам...

Если вас туда приглашали, то прийдя вы б заметили, что это никакая не проповедь,
а время каждому взвесить свою веру

Так же как и интернета и компа, с помощью которых вы вещаете о том, как раньше было и что изменениям не должно быть в мире подлунном, потому что ни Иисус, ни его ученики, ни пророки до него этого не делали

а Библия так вообще такая книга, которая рассчитана на все поколения людей...в какое бы время они не жили

Принципы для всех одни и те же- суть человека не меняется хоть в древности он жил, хоть скоро родится
Человеку нужно быть счастливым везде и всегда, в каком бы веке это ни было...

На меня никто. Запарится. А вот на вас наложили и вы уже не в силах сойти с дьявольского колеса

а с чего вы взяли, что на СИ кто-то давит?
Когда человек понимает почему нормы Бога лучше для него, зачем их исполнять, то он это делает и никто заставить его так жить не сможет
Бог каждому дал свободу выбора и никого не заставляет ему служить и он предоставил подробное объяснение того, как лучше использовать свою волю

Много, но только Библия меня устраивает, как и написанное в ней. Меня не устраивают ваши толкования написанного в Священном писании, как Ветхого, так и Нового Завета.

вам в который раз говорят...открывайте и читайте в своей собственной библии,
Вы сами заглядываете в Писания и сами убеждаетесь: вам говорят так как у вас написано или нет
И все...
Библия сама прекрасно себя поясняет, просто сравнивайте несколько текстов и сопоставляйте

У вас тоже имя Бога в библии есть, не сомневайтесь
А вот хотите вы его видеть или нет- уже и есть ваше трактование

 

[dimоncheg]

Но есть и другие случаи, где степень вовлеченности была большой, и люди конкретно меняли свои религиозные убеждения.
Статистика не ведется, но иногда в наших публикациях печатаются биографии.
Я приведу несколько, если вам интересно:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это я выбрала только несколько биографий СИ, фамилии которых начинаются на букву "а" и на букву "б".

Задам тот же вопрос и вам:

Вы считаете, что смена религии является примером того, что человек убедился, что его вера - ложная?

 

[taPOLKA]

Да хоть позже, хоть раньше.

Христианство не уникально в изобретении "правил сосуществования людей", и его претензии на исключительные права на мораль необоснованны.

2 заповеди, которые дал Иисус объединяют в себе все , что было дано ДО этого Богом