Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Слова Иегова в библии тоже небыло, пока вы его не включили в свой новенький переводец.

Было. Имя Иегова всю жизнь было и до сих пор есть в Синодальном переводе Библии.

Исход 33:19 И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.

Я показала вам имя Иегова в вашем переводе Библии. Могу еще показать, ведь имя Иегова встречается в Библии неоднократно.
А вы можете показать мне в вашем переводе Библии слово Троица?

 

[Gost]

Было. Имя Иегова всю жизнь было и до сих пор есть в Синодальном переводе Библии.

Исход 33:19 И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.

Я показала вам имя Иегова в вашем переводе Библии. Могу еще показать, ведь имя Иегова встречается в Библии неоднократно.
А вы можете показать мне в вашем переводе Библии слово Троица?

Моисей жил 1300 лет до Рождества Христова. Это то, во что вы верите.
зы. Даже иудеи от вашей религии открестились, и запретили упоминать это, одно из имён Бога.

 

[Gully]

Моисей жил 1300 лет до Рождества Христова. Это то, во что вы верите.
зы. Даже иудеи от вашей религии открестились, и запретили упоминать это, одно из имён Бога.

С каких пор мнение иудеев стало определяющим?
Разве у нас нет записанного Слова Божьего - Библии?
А о евреях Бог уже высказал свое мнение.
Римлянам 10:21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.

Для меня важно мнение Бога, которое он высказал относительно своего имени.

Иоиль 2:32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется;

ЗЫ. Так что насчет слова Троица. Нашли в своей Библии?

 

[Gost]

С каких пор мнение иудеев стало определяющим?
Разве у нас нет записанного Слова Божьего - Библии?
А о евреях Бог уже высказал свое мнение.
Римлянам 10:21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.

Для меня важно мнение Бога, которое он высказал относительно своего имени.

Иоиль 2:32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется;

ЗЫ. Так что насчет слова Троица. Нашли в своей Библии?

Зачем вам знания о троице, если вы веруете в то, что было за 1300 лет до Христа?

 

[taPOLKA]

Зачем вам знания о троице, если вы веруете в то, что было за 1300 лет до Христа?

а разве не в Бога нужно верить, который был и 1300 и 13000 и невесть сколько раз по 1300 лет до появления Иисуса человеком на земле?

 

[Zashita]

называл Себя частью Троицы,

Ибо Отец во Мне и Я во Отце есть, ну и что Дух Богом является думаю вам известно.

 

[dimоncheg]

Не могут. И причина кроется в этом соотношении:

Почему?
Это соотношение я взял, что называется, "от балды", но взял его специально очень-очень маленьким, даже нереально маленьким:

Posted by dimоncheg
Условно говоря, потомки наследуют 99,9999999999%, а 0,0000000001% приходится на изменчивость.

Наследственность уж очень преобладает

Конечно преобладает.

А что мешает изменениям накапливаться в каждом поколении на 0,0000000001% ?
При том, что приведенное количественное выражение изменчивости заведомо мало, т.е. в реальности процент изменчивости выше (есть еще также перенос генов, можно сказать "пачками").

Ну, допустим, пусть будет всего 0,0000000001% и проследим линейный характер изменчивости, т.е. изменчивость в одной линии предок-потомок, где потомок приобретает 0,0000000001% изменений по сравнению с предком, следующий потомок приобретает еще +0,0000000001% (итого 0,0000000002%) изменений.

Сколько потребуется поколений, чтобы накопить изменений 1%?
- 10 000 000 000 поколений.

Сколько потребуется времени, чтобы получить 10 000 000 000 поколений?
- Будет зависеть от времени на получение одного поколения. У разных организмов происходит по-разному. Бактерии, например, делятся каждые 20 минут.



Соответственно, если наш "подопытный" организм - бактерия, то 10 000 000 000 поколений займет:
10 000 000 000 х 20 мин = 200 000 000 000 минут
3 333 333 333 часов
138 888 889 суток
380 517 лет

Т.е. через 380517 лет наш подопытный организм будет иметь 1% генетики, которой не было у предков.
И в дальнейшем организмы, которые обладают свойствами из 4х пунктов, также продолжат изменяться.

Медленно? Да.
По меркам продолжительности жизни человека - ну так вообще хочется сказать, что никаких-то изменений и нет.

Но если работает этот механизм, то организмы обречены эволюционировать.

Gully, думая, что правильно вас понял, если нет, поправьте. Вы считаете, что ДНК материальный носитель наследственности и изменчивости, и что ДНК определяет, условно говоря, каким будет организм - мухой или слоном; также согласны, что организмы обладают данными свойствами:
1.способность к размножению
2.изменчивость
3.наследственность
4.влияние на эффективность размножения

В мире, где все эти условия выполняются, почему вы считаете, что есть ограничения для количества изменений ДНК?

 

[dimоncheg]

если заглянуть в днк человека, то негроидный представитель больше будет иметь общего со скандинавом, чем это выглядит визуально-
к примеру)

Хороший пример.

А можно этот пример сформулировать так, более обобщенно?

- Незначительные изменения ДНК влекут за собой значительные изменения строения и внешнего вида организма.

Все кажущиеся изменения происходят в определенных пределах и супервидов никому не приносят , как и суперспособностей - все остаются просто людьми с более/менее равными возможностями организма

не понял, о чем речь...
что такое "кажущиеся изменения" и "супервиды", "суперспособности" ...

Парикмахеры не отращивают ножницы на руках, а эквилибристы не отращивают крылья
Прыгуны на ногах не отращивают джамперы, а аквалангисты не обзаводятся жабрами
А пора бы !

Аргумент "соломенное чучело" - в действии.
Эта гипотеза давно устарела и всерьез не рассматривается.

Законы эволюции по Ламарку

Совершенствуясь, организмы вынуждены приспосабливаться к условиям внешней среды. Для объяснения этого учёный сформулировал несколько «законов». Прежде всего, это «закон упражнения и неупражнения органов». Наибольшую известность из примеров, приведённых Ламарком, приобрёл пример с жирафами. Жирафам приходится постоянно вытягивать шею, чтобы дотянуться до листьев, растущих у них над головой. Поэтому их шеи становятся длиннее, вытягиваются. Муравьеду, чтобы ловить муравьёв в глубине муравейника, приходится постоянно вытягивать язык, и тот становится длинным и тонким. С другой стороны, кроту под землёй глаза только мешают, и они постепенно исчезают.

Если орган часто упражняется, он развивается. Если орган не упражняется, он постепенно отмирает.

Другой «закон» Ламарка — «закон наследования приобретённых признаков». Полезные признаки, приобретённые животным, по мнению Ламарка, передаются потомству. Жирафы передали потомкам вытянутую шею, муравьеды унаследовали длинный язык, и так далее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ламаркизм

 

[Дед НЕхто]

Насколько мне известно учение о Троице, то играет роль не только количество.
Иначе и тройку лошадей придется троицей величать.

Та по мне хоть Зашитого с Ихтисом и бедОН именуйте.

 

[Дед НЕхто]

Я бы поняла это учение, если бы Иисус где-нибудь учил о Троице, называл Себя частью Троицы, или хотя бы упоминал слово Троица.
Но ничего такого нет в Библии.

Та в библии и за переливание крови ничего ТАКОГО нет...

 

[taPOLKA]

Та по мне хоть Зашитого с Ихтисом и бедОН именуйте.

пАпрАшу!

 

[Дед НЕхто]

пАпрАшу!

Та ради бога: Жули, бедОН и Фома.

 

[taPOLKA]

Та ради бога: Жули, бедОН и Фома.

откель така потребность в троице...ну хоть какой?

 

[Дед НЕхто]

откель така потребность в троице...ну хоть какой?

Ну дак...

Троица подразумевает триединство.

Ну а вы поклонением единому обьединены. Чем не троица?

 

[Gully]

Зачем вам знания о троице, если вы веруете в то, что было за 1300 лет до Христа?

Слова записанные ДО Христа пророком Иоилем

Иоиль 2:32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется;

Остались актуальными и ПОСЛЕ Христа.
Эти слова были дважды процитированы апостолами - Петром в книге Деяния 2:21;
и Павлом в Римлянам 10:13.

Получается, что вы не верите словам записанным в Библии - ни в дохристианский период, ни в христианский период, но верите словам НЕ записанным в Библии, относительно Троицы.

 

[Gully]

Ибо Отец во Мне и Я во Отце есть, ну и что Дух Богом является думаю вам известно.

То что Дух есть Бог - в Библии такого не написано, поэтому мне это не известно.
Но написано, что Бог есть дух. И это разные вещи.

Кроме того, Иисус в Библии обозначен, как Сын Божий. А согласно учению о Троице - Он Бог-Сын.
Опять подмена понятий.
На этой подмене построено учение.

 

[Gully]

Почему?
Это соотношение я взял, что называется, "от балды", но взял его специально очень-очень маленьким, даже нереально маленьким:

Конечно преобладает.

А что мешает изменениям накапливаться в каждом поколении на 0,0000000001% ?
При том, что приведенное количественное выражение изменчивости заведомо мало, т.е. в реальности процент изменчивости выше (есть еще также перенос генов, можно сказать "пачками").

Ну, допустим, пусть будет всего 0,0000000001% и проследим линейный характер изменчивости, т.е. изменчивость в одной линии предок-потомок, где потомок приобретает 0,0000000001% изменений по сравнению с предком, следующий потомок приобретает еще +0,0000000001% (итого 0,0000000002%) изменений.

Сколько потребуется поколений, чтобы накопить изменений 1%?
- 10 000 000 000 поколений.

Сколько потребуется времени, чтобы получить 10 000 000 000 поколений?
- Будет зависеть от времени на получение одного поколения. У разных организмов происходит по-разному. Бактерии, например, делятся каждые 20 минут.



Соответственно, если наш "подопытный" организм - бактерия, то 10 000 000 000 поколений займет:
10 000 000 000 х 20 мин = 200 000 000 000 минут
3 333 333 333 часов
138 888 889 суток
380 517 лет

Т.е. через 380517 лет наш подопытный организм будет иметь 1% генетики, которой не было у предков.
И в дальнейшем организмы, которые обладают свойствами из 4х пунктов, также продолжат изменяться.

Медленно? Да.
По меркам продолжительности жизни человека - ну так вообще хочется сказать, что никаких-то изменений и нет.

Но если работает этот механизм, то организмы обречены эволюционировать.

Gully, думая, что правильно вас понял, если нет, поправьте. Вы считаете, что ДНК материальный носитель наследственности и изменчивости, и что ДНК определяет, условно говоря, каким будет организм - мухой или слоном; также согласны, что организмы обладают данными свойствами:
1.способность к размножению
2.изменчивость
3.наследственность
4.влияние на эффективность размножения

В мире, где все эти условия выполняются, почему вы считаете, что есть ограничения для количества изменений ДНК?

Во первых потому что есть межвидовые границы.
Во вторых нет доказательств подтверждающих это макроэволюционное развитие.

Насколько я поняла, эволюция - это процесс постепенного непрерывного количественного изменения кого-чего-н., . То есть сейчас должны бы среди людей встречаться особи, с разным набором количественных изменений (например - клюв у кого-то мог развиться, у кого-то шея вырасти, или крылья прорезаться или может вообще что-то новое случайно развиться), и поскольку это дело случая, а именно случайных мутаций и естественного отбора, + среда и 4 упомянутых вами фактора, то где эти мутировавшие люди? Почему их нет среди нас?
Почему генетики, которые контролируют беременность, всегда считают патологией разные какие-нибудь генетические сдвиги или как они там называются?

 

[Gully]

Законы эволюции по Ламарку

Совершенствуясь, организмы вынуждены приспосабливаться к условиям внешней среды. Для объяснения этого учёный сформулировал несколько «законов». Прежде всего, это «закон упражнения и неупражнения органов». Наибольшую известность из примеров, приведённых Ламарком, приобрёл пример с жирафами. Жирафам приходится постоянно вытягивать шею, чтобы дотянуться до листьев, растущих у них над головой. Поэтому их шеи становятся длиннее, вытягиваются. Муравьеду, чтобы ловить муравьёв в глубине муравейника, приходится постоянно вытягивать язык, и тот становится длинным и тонким. С другой стороны, кроту под землёй глаза только мешают, и они постепенно исчезают.

Если орган часто упражняется, он развивается. Если орган не упражняется, он постепенно отмирает.

Другой «закон» Ламарка — «закон наследования приобретённых признаков». Полезные признаки, приобретённые животным, по мнению Ламарка, передаются потомству. Жирафы передали потомкам вытянутую шею, муравьеды унаследовали длинный язык, и так далее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Л...B8зм

Я вот хочу уточнить. Про шею жирафа. Сейчас уже не объясняют тем, что он тянулся за листочками и поэтому шея стала длинной?

 

[Gully]

Та ради бога: Жули, бедОН и Фома.

Та по мне хоть Зашитого с Ихтисом и бедОН именуйте.

У меня как раз нет склонности выискивать троиц.

 

[Gully]

если бы Иисус где-нибудь учил о Троице, называл Себя частью Троицы, или хотя бы упоминал слово Троица.
Но ничего такого нет в Библии.

Та в библии и за переливание крови ничего ТАКОГО нет...

То есть вы согласны, что в Библии нет упоминания Троицы?