Как там Саакашвили? Секта свидетелей Саакашвили

[phantom80]

за 70 дней можно снести старую гнилую и коррумпированную халупу и по кирпичику начать НОВОЕ строительство, осязаемое и видимое, а не хронический традиционный занос новых стройматериалов за непрозрачную ширму, под которой всё благополучно разворовывается и исчезает.

Знаешь, как со сторону читать смешно. Ты в жизни руководил хотя бы десятком человек? Или так, мамкин теоретик?

 

[Dozor]

Ну во первых ты подтверждаешь, что нифига не знаешь ни цифр ничего, но главное - и не хочешь знать. Это сущность зрадоеба. Второе - ты подтверждаешь что ты, уж извини, сраный болшивичок. Что значит разделит с народом. Если уже есть накопления, что делать? Даже если порошенко по бросовой цене в 5% от рынка продаст свое имущество и деньги положи в банк под проценты - он все рано будет богатым. И никак не сможет разделить с народом тяжести. И тебе не результат нужен, ты как сраный большивик хочешь чтобы другие были бедные. Раз тебе сейчас нехватает денег, то тебя просто коребит, что кто то что то решает из тех, кто не живет бедно. Ты прямо подтвердил, что пока при власти человек, который не экономит лично как ты, ты вообще не будешь слушать никакие аргументы. И вся твоя критика - это критика именно того, как кто то смеет иметь личные деньги - когда этих денег нет у тебя.




В чем должна выражаться тяжесть бремени? Те кто при власти, должны запретить себе тратить деньги с накоплений или бизнеса себе на еду например? Или на отдых? Или на детей? Тоесть тот же порошенко должен сказать, все, не имею право жить где живу, переезжаю в дом в 70 квадратов? И питаться могу только на 2 тсяч гривен в месяц? В этом у тебя тяжелое бремя? Или что?

Что касается корыта- так никто не спорит. Вот воровать и спользовать служебное положение нельзя. Ну конечно кроме побочных вещей типо рекламы, когда все знают, что вот этот завод принадлежит этому, и это ему неявно денег приносит. При януковиче было огромное количество схем - типо правильным людям дешевле газ, разницу за который заплатит государство, там перевозки дешевле. Госзаказы вне конкурса и много чего еще? У тебя есть какие то конкретные обвинения тому же порошенко? Ну только плиз не в стиле - нашли что личный водитель подвез визажиста. Ах да, у тебя же обвинения простые, он просто с деньгами, а это уже для тебя невыносимо.



А какие тебе нужны цифры, если ты их не хочешь слушать? Далее прогноз на развитие - это не желание. Типо хочу за 2 года развиваюсь, а хочу за 20. Прогноз (если это конечно не популизм, тоесть вранье для успокоения электората) - это то, на что ты можешь рассчитывать исходя из возможностей. Если для тебя оказывается этого мало, то это ничего не меняет. И куча прогнозов есть. Нацбанк прогнозирует рост ввп на несколько лет вперед. Какое нибудь укр энерго прогнозирует, когда и как реформирует энергосистему. У них например есть планы по модернизации существующих мощностей, строителсьво новых, по годам. Нафтогаз прогнозирует, когда сможем не закупать газ, обходясь только своим и тд. Но к чему тебе это, если на любое возражение у тебя будет - я от любого человека, который не нищий как я не принимаю никаких аргументов.

Ты не поверишь, но и меня не очень волнуют цены на газ например. Хотя я простой айтишник. По твоей логике я уже не могу быть "вместе с народом". Ну или как монах средневиковый должен какой зарок дать, что мол не имею право тратить больше средней зп по стране.

да я старый большевик с крейсера Аврора
не утрируй.
Я говорю прежде всего и о моральном аспекте всех этих сраных уродов, которые накрали все , что плохо лежало и намутили с того, что им не принадлежало...
К тебе , айтишнику- это никак не относится.
Так они ж даже выйти под ноль возврата награбленного с амнистией и отойти от власти не хотят, не оторвешь от корыта. Вот и будет им тогда кузькина мать либо -либо. Хотя пока это будет- станем мы тут все папуасами.
Ладно, а серьезно, что будем делать с коррупцией в высших эшелонах в связке с олигархатом - пролизывать смачнее, получая глубокое удовлетворение и воображать, что мы уже в раю? Или заставлять и принуждать их выполнять предвыборные обещания, которые большинством забываются, как только жЁпа садится в уютное кресло?

 

[nika77]

за 70 дней можно снести старую гнилую и коррумпированную халупу

Ага-ага! Ты второй день ответить не можешь на пряой вопрос Хуйло КТО ? & КРЫМ ЧЕЙ ???

 

[Well-99]

Так нельзя. Просто получат компенсацию и не заплатят за коммуналку.

В смысле нельзя? Не заплатят, значит отрежут газ.
Я в росиии получаю с десяток лет деньги на личный счет в банке. Компенсацию за льготы и субсидию на квартиру. Бываю в росиии не каждый месяц а квартиранты бывает не платят вовремя. И раз или два в год электрики отрезают свет. Получил субсидию, плати вовремя. И возразить нечего.

 

[cosanostra]

Знаешь, как со сторону читать смешно. Ты в жизни руководил хотя бы десятком человек? Или так, мамкин теоретик?

Украиной 25 лет руководят сплошные импотенты. Как только они все смогли такие бизнесы построить, не понимаю?!
А свою дичь типичного выходца из системы, которую ты тут втираешь в каждом сообщении, оставь безмозглым терпилам.

 

[Well-99]

Надо по другому. За выставленные счета частично оплачивают именно счета человека, сколько там полодено, а потом, каждый месяц или раз в полгода, это технические детали, переводят человеку то, что он сэкономил

Эти хитрые схемы и есть питательная среда для коррупции и воровства. Украсть невозможно только при простейшей системе, сколько показал счетчик, сколько и заплати. А компенсации и субсидии перечислять по установленным нормативам потребления коммунальных услуг.
А коммунальщики и монополисты вообще должны быть выведены из схем получения денег из бюджета. Деньги им долже платить только потребитель. А за перечисление одной гривны из бюджета любым коммунальщикам, должна быть установлена уголовная ответственность.

 

[phantom80]

Я говорю прежде всего и о моральном аспекте всех этих сраных уродов, которые накрали все , что плохо лежало и намутили с того, что им не принадлежало...

Погоди минутку. Когда принимают какой то закон, оценивать же надо закон? Вот он или хороший, или плохой, или спорный. Но обсуждаем мы же закон, а не личностей, которые приняли. И если есть какая то стратегия - то надо ее обсуждать. Если есть какая то реформа - то ее надо обсуждать. А у тебя же не так. У тебя - не буду даже в детали вникать, потому что вот не уважаю текущую власть, пофиг что там по сути.

Так они ж даже выйти под ноль возврата награбленного с амнистией и отойти от власти не хотят, не оторвешь от корыта.

Я первый, кто за то, чтобы власть не была у корыта. Причем я не за то, что давайте таких наберем, которые будут честные, я за такую стратегию, когда к корыту нельзя будет добраться даже при делании. Вот яркий пример реформа нафтогаза. Это же не у нас придумали. Это не только мвф говорит, это все западные институты говорят. Что не может быть дешевого газа для населения. Что это - возможность кормушке и дырка, в которую можно пролезть, в эту саму кормушку. Что не надо менять свинью в кресле на честного чиновника. В идеале убрать кресло вообще.

Далее идут все же болшивицкие лозунги. Ну вот сколько я раз спрашивал - чем тот же рошен сейчас коррупционный? Где он что берет из корыта? Он налогов недоплачивает? Где то преференции получает при госзакупках? Ответа не получил. Но каждый зрабоеб считает своим долгом именно рошен попинать.

Вот и будет им тогда кузькина мать либо -либо. Хотя пока это будет- станем мы тут все папуасами.

Вы же сами сливаете протес, как ни странно. Вот моя любимая аналогия. Вот ты считаешь, что твой сосед преступник, и хочешь в полиции об этом рассказать. Допустим полиция честная и неподкупная. Но ты приходишь, и начинаешь рассказывать не с преступления,а со своих бзиков. Что сосед не ходит в церковь, когда ты верующий. Что сосед живет с девушкой не в браке, и тому подобное. На какой то момент тебя просто перестают слушать, и когда ты еще про преступления не рассказал.

Что касается кузькиной матери. у кроме войны - а какие ты можешь назвать угрозы для Украины? Может скорость маленькая изменений, но экономический рос увеличивается (это прогнозы мировых агенств, тут глупо спорить). Это про овоще он падал, посмотри 12-13 год, там ноль. Вектор страны - тоже верный. Что такого за полтора года произойдет, что прям очень-очень нужно, чтобы власть скинуть?

Вот точно так и с вашей сектой. После того. как даже лозунг вы придумали бырыга (а это очень близко к совковому - спекулянт) - то хочется спросить - а в чем преступление? Когда бред про нарушил закон не продав рошен пишут. Когда твой же бред читаешь, что разве может кто то что то предлагать по реформам, если не голодает как все, и подобное, то до реальных обвинения уже может и не дойти, просто в неадекваты вас запишут. Что и происходит. Когда саакашвили может любой бред нести, и вы, как истинные сектанты верите.

Ладно, а серьезно, что будем делать с коррупцией в высших эшелонах в связке с олигархатом - пролизывать смачнее, получая глубокое удовлетворение и воображать, что мы уже в раю? Или заставлять и принуждать их выполнять предвыборные обещания, которые большинством забываются, как только жЁпа садится в уютное кресло?

Ну, как я уже писал, хотелось бы конкретные притенении, чтобы их обсуждать. А то мне тут на форуме уже рассказывали, что если на свадьбе сына служебная машина подвезла визажиста - то это у нас уже пропасть. А если серьезно - то надо брать каждые нарушения и требовать их менять. Воруют при гос закупках - требовать прозрачные гос закупки. Воруют на перевозках или дотациях? Требовать прозрачные дотации и тд.

А вместо этого у вас большевицкая ненависть, что баланду с народом не едят.

 

[phantom80]

Украиной 25 лет руководят сплошные импотенты. Как только они все смогли такие бизнесы построить, не понимаю?!
А свою дичь типичного выходца из системы, которую ты тут втираешь в каждом сообщении, оставь безмозглым терпилам.

Тоесть ответа про твой опят руководства не будет.

Что касается бизнеса - то я уже говорил, причем лично тебе, что бизнес и управление государством - вещь принципиально разная. Потому что если брать стратегию, как в бизнесе, то при управлении государством надо начинать с того, что надо избавиться от всех пенсионеров. От слова совсем, не важно какими методами, но из быть не должно. Нравиться как звучит? А это - прямое следствие.

 

[phantom80]

В смысле нельзя? Не заплатят, значит отрежут газ.
Я в росиии получаю с десяток лет деньги на личный счет в банке. Компенсацию за льготы и субсидию на квартиру. Бываю в росиии не каждый месяц а квартиранты бывает не платят вовремя. И раз или два в год электрики отрезают свет. Получил субсидию, плати вовремя. И возразить нечего.

Свет легко отключить. С отоплением например все гораздо сложнее.

 

[Well-99]

Ну, справедливости ради, ты уже слишком все упрощаешь и ищещь заговор.

Йуля заключила контракт с россией на покупку 52 миллиардов кубов газа ежегодно. По условиям бери не бери а плати все равно. При том, что Украина потребляя примерно такое количество, 20 миллиардов кубов добывает сама.
Я никогда не поверю что это ошибка. Это системное осознанное решение против Украины и украинцев. Это враг.

 

[cosanostra]

Что касается бизнеса - то я уже говорил, причем лично тебе, что бизнес и управление государством - вещь принципиально разная. Потому что если брать стратегию, как в бизнесе, то при управлении государством надо начинать с того, что надо избавиться от всех пенсионеров. От слова совсем, не важно какими методами, но из быть не должно. Нравиться как звучит? А это - прямое следствие.

и как же живут европейские страны с высокой социальной планкой, всех пенсов уничтожили, наверное, или таки коррупционеров и построили здоровую экономику, позволяющую содержать эту сферу на уровне?

 

[gustavaizen]

Йуля заключила контракт с россией на покупку 52 миллиардов кубов газа ежегодно. По условиям бери не бери а плати все равно. При том, что Украина потребляя примерно такое количество, 20 миллиардов кубов добывает сама.
Я никогда не поверю что это ошибка. Это системное осознанное решение против Украины и украинцев. Это враг.

1000%
И должна быть прелюдно покарана.
Была вымыта пылесосом вся оборотка.

 

[Well-99]

Ладно, а серьезно, что будем делать с коррупцией в высших эшелонах в связке с олигархатом - пролизывать смачнее, получая глубокое удовлетворение и воображать, что мы уже в раю?

1. Выгнать с руководителей комитета одного из руководителей Михомайдана Соболева. Который год мешал принятию закона об антикоррупционном суде. Это уже сделано, значит реальная борьба с коррупцией наконец начнется.

 

[phantom80]

и как же живут европейские страны с высокой социальной планкой, всех пенсов уничтожили, наверное, или таки коррупционеров и построили здоровую экономику, позволяющую содержать эту сферу на уровне?

Был простой ответ на разницу про то, что управление государством и бизнесом - это разные вещи. И поэтому тут тоже ответ простой - эти страны НЕ управляются, как бизнесом.

 

[Dozor]

Ну, как я уже писал, хотелось бы конкретные притенении, чтобы их обсуждать. А то мне тут на форуме уже рассказывали, что если на свадьбе сына служебная машина подвезла визажиста - то это у нас уже пропасть. А если серьезно - то надо брать каждые нарушения и требовать их менять. Воруют при гос закупках - требовать прозрачные гос закупки. Воруют на перевозках или дотациях? Требовать прозрачные дотации и тд.

А вместо этого у вас большевицкая ненависть, что баланду с народом не едят.

Вйемени нет, батенька, долго йаскачиваться вйемени нету!
А вдруг крейсер Авро.. (пардон, мне старому большевику простительно ) крейсер "Украина" даст свой залп
Я не гоню, подожду (война как никак, мать ее - и только это сдерживает мудрый украинский народ). Но на выборах в законный способ надо эту власть гнать нахер.

 

[Dozor]

1. Выгнать с руководителей комитета одного из руководителей Михомайдана Соболева. Который год мешал принятию закона об антикоррупционном суде. Это уже сделано, значит реальная борьба с коррупцией наконец начнется.

это он мешал? Пытаясь провести независимого аудитора?

 

[phantom80]

Но на выборах в законный способ надо эту власть гнать нахер.

Отлично. В конце концов когда выборы, то любой вариант - это просто агитация за своего кандидата. И вот перед тобой есть список фамилий, ты стоишь в кабинке, выборы президента. Напомню, у тебя цель не скинуть порошенко как таковая, которая дает тебе какие то очки и ты уезжаешь жить на другую планету. У тебя цель - выбрать так, чтобы было стране лучше. Твои действия?

Я вот точно могу сказать, что есть кандидаты, которые любят рашку и за дружбу с ней. Напомнить додона? Вот первая цель - чтобы такие не пришли. Далее еще есть критерии, но то уже допустим мои личные мысли, но вот интересны твои. Вот как надо проголосовать, за кого? Причем у нас же не рашка, у нас как раз не вариант что больше не за кого. У нас как раз есть реальные кандидаты, кроме порошенко. Которые реально могут выиграть. Но и надо понимать, что таких кандидатов - ну условно пяток. Тоесть голосовать только за проходного, иначе это равносильно не пойти.

 

[phantom80]

это он мешал? Пытаясь провести независимого аудитора?

Слушай, я конечно не абсолютизирую ситуацию, но достаточно посмотреть, как таже самопомощь и соболев конкретно мешал законам для безвиза. И сколько было полного брела. Звучали аргументы - надо спросить у церкви (что блять, депутатов которые такое предлагают надо в первую очередь из рады нахер), не будем принимать потому что это уже и так есть (вообще смешно, раз есть - уточнение лишним не будет, раз требуют).

 

[Well-99]

Или заставлять и принуждать их выполнять предвыборные обещания, которые большинством забываются, как только жЁпа садится в уютное кресло?

Я профессиональный юрист, и знаю точный ответ на этот вопрос.
1. Нужно принимать административные регламенты оказания административных услуг. От выдачи паспортов, до принятия оконченного строительства. Принимать не правительством или ведомствами, куда они потом тысячами изменений вносят ежемесячно, а только парламентом в форме законов. И в этих регламентах прописывать все мелочи, в том числе запрет требовать любые документы не указанные в перечне. Все вопросы решать только через центры административных услуг, с запретом общения граждан с чиновниками.
2. Законодательно запретить деятельность государственных и муниципальных предприятий в жилищной, дорожностроительной и многих других сферах. Дав полгода срок на их приватизацию или роспуск, с переводом этой деятельности только на рыночные отношения.
3. Законодательно запретить лицензирование и сертификацию в Украине. За исключением небольшого перечня утверждаемого исключительно парламентом (изготовление оружия, медикаментов, и т.п.). А то люди годами не могут получить кадастровый номер, а государство не выдает лицензии большему количеству землеустроителей и нотариусов.

И всё это работа парламента. Именно тех депутатов, которые сегодня на Михомайдане горлопанят, вместо выполнения своих прямых обязанностей по разработке и принятию законов.

 

[Well-99]

это он мешал? Пытаясь провести независимого аудитора?

Как только его убрали, сразу закон начал движение. Значит мешал именно он.