ДТП на Сумской (18+)

[yana6666]

Ответ на вопрос о скорости я уже давал вчера. Читайте сообщения. Повторно написал на пред. Странице.
Изначально говорилось про "более 80 км/ч именно для того, чтобы подобные вам умники не выпендривались по поводу точной цифры.

Точно могу сказать вам, что вы не совсем умный человек, т.к. Антон Геращенко с ноября 2014 года не является советником министра МВД. Не стану утверждать, но насколько мне известно, советником является Зорян, который Шкиряк.

Офф-топик
Неделю назад:
СМИ: Геращенко ушел от Авакова
15 ноября 2017, 16:12
Сегодня, 15 ноября, Антон Геращенко, нардеп от "Народного фронта", сложил с себя полномочия советника главы МВД.

В результате ПОДОБНЫЕ МНЕ УМНИКИ ВЫПЕНДРИВАЮТСЯ, что скорость лексуса не определена и определена как качественное предположение ЛЕКСУС ЛЕТЕЛ БЫСТРО

 

[Helga2017]

Я тут всю тему пишу о том что Зайцева и Дронов одного поля ягоды - неадекваты.

Или тут тоже проскакивал на красный?

Чем он отличается от Дронова идесятков твоих единомышленников, которые доказывают, что когда подкатываешься к перекрестку и загорается зеленый - можно топить и никуда не смотреть?
Чем?
Тем что тут не на кого свернуть, нет опиатной Зайцевой?

alex444 а ты тут конечно найдешь несоответствие ГОСТу пеш перехода и пешики виновными будут, да, оправдатель гандонов?

Кто тут и когда доказывал, что "когда подкатываешься к перекрестку и загорается зеленый - можно топить и никуда не смотреть?"

Пряму мову дайте или не сочиняйте.

Зайцева, как водитель, неадекват 100% и таких нельзя выпускать на дороги. Дронову до неё далеко.

 

[михаил67]

Я тут всю тему пишу о том что Зайцева и Дронов одного поля ягоды - неадекваты.

Или тут тоже проскакивал на красный?

Чем он отличается от Дронова идесятков твоих единомышленников, которые доказывают, что когда подкатываешься к перекрестку и загорается зеленый - можно топить и никуда не смотреть?
Чем?
Тем что тут не на кого свернуть, нет опиатной Зайцевой?

alex444 а ты тут конечно найдешь несоответствие ГОСТу пеш перехода и пешики виновными будут, да, оправдатель гандонов?

заканчивай истерику.
с дроновым(а я продолжаю утверждать, что на него мне пох...й) это дтп не имеет никакого сходства.
хюндай ехал не убедившись, что переход свободен от участников движения(пешеходов) начавших маневр на свой зеленый. причем обзор ему закрывали две машины. что он тоже игнорировал
на момент начала движения дроновым в поле его зрения, и что важно расстояния не было ни одного транспортного средства могущего без нарушения скоростного режима подъехать к перекрестку, либо средства с работающим спецсигналом, который позволял бы нарушение этого самого скоростного режима.

 

[alexir2503]

Кто тут и когда доказывал, что "когда подкатываешься к перекрестку и загорается зеленый - можно топить и никуда не смотреть?"

Пряму мову дайте или не сочиняйте.

Зайцева, как водитель, неадекват 100% и таких нельзя выпускать на дороги. Дронову до неё далеко.

Кто кто?
Все!
Все пишут о том что если зеленый тебе то нахуй надо куда-то смотреть, не обязан. Дронов же не начал движение на красножелтый, а подкатывался к перекрестку - такая же у вас всех мантра, а когда загорелся зеленый - ускорился, и он же не обязан никого выглядовать - зеленый же ебты

Что не так разве?

 

[hoan]

ты че тоже не местный? не знаешь, что мечникова находиться немного левее бурсацкого?

По-перше, я с Вами коз не пас (да и не с Вами тоже), поэтому будьте любезны.
Во-вторых, я цитировал Ваше сообщение стосовно ДТП возле "Солдата", по-моему. Если я ошибся, звыняйте.

 

[alexir2503]

заканчивай истерику.
с дроновым(а я продолжаю утверждать, что на него мне пох...й) это дтп не имеет никакого сходства.
хюндай ехал не убедившись, что переход свободен от участников движения(пешеходов) начавших маневр на свой зеленый. причем обзор ему закрывали две машины. что он тоже игнорировал
на момент начала движения дроновым в поле его зрения, и что важно расстояния не было ни одного транспортного средства могущего без нарушения скоростного режима подъехать к перекрестку, либо средства с работающим спецсигналом, который позволял бы нарушение этого самого скоростного режима.

А, то есть когда обзор закрывают машины - виноват, а когда обзору ничего не мешает - в правовом поле?

И смотреть надо только себе под нос - не увидел под носом - виноват, не увидел в стороне - в правовом поле?

 

[yana6666]

Если исключить Туарег, дтп произошло бы на 200 метров дальше из-за других факторов.
Основной причиной трагедии является даже не проезд на красный, а значительное превышение скорости, зафиксированные камерами.

Увы, "камерой гонок" зафиксировано превышение скорости в районе перекрестка с Короленко. Но та же камера зафиксировала 2-х секундное торможение лексуса. Скорость в районе Короленко легко определяется елочкой разделительной полосы

Но нет фиксации камерами скорости лексуса в районе спорного перекрестка Мечникова

Именно потому скорость на одном перекрестке никак не определяет события и, главное, скорость на другом перекрестке.

Тонкая и НЕУДОБНАЯ разница между мгновенной скоростью в точке столкновения и средней скоростью за последние 10 секунд

Справочно: С "камеры гонок на Короленка ни точка столкновения, ни тротуар с трупами не просматриваются за изгибом улицы и деревьями.

 

[Helga2017]

Кто кто?
Все!
Все пишут о том что если зеленый тебе то нахуй надо куда-то смотреть, не обязан. Дронов же не начал движение на красножелтый, а подкатывался к перекрестку - такая же у вас всех мантра, а когда загорелся зеленый - ускорился, и он же не обязан никого выглядовать - зеленый же ебты

Что не так разве?

Я такого не писала. И другие вроде тоже. Все согласны с тем, что перед началом движения.. необходимо убедиться...." С тем, что смотреть надо и всегда никто даже и не спорит. Вопрос совсем в другом: была ли возможность увидеть.
И вы определитесь "подкатывался" или "резко топил".

 

[михаил67]

А, то есть когда обзор закрывают машины - виноват, а когда обзору ничего не мешает - в правовом поле?

И смотреть надо только себе под нос - не увидел под носом - виноват, не увидел в стороне - в правовом поле?

а что видеть?

alexir, я каждое утро выезжаю на белгородку с полей и зона моей видимости в одном направлении ограничена небольшим пригорком, и едущая с той стороны машина при скорости от 160 может въехать мне в бочину
вне зависимости буду я о ней думать или нет

 

[alexir2503]

Я такого не писала. И другие вроде тоже. Все согласны с тем, что перед началом движения.. необходимо убедиться...." С тем, что смотреть надо и всегда никто даже и не спорит. Вопрос совсем в другом: была ли возможность увидеть.
И вы определитесь "подкатывался" или "резко топил".

Так на этом видео начала движения нету. Перед каким началом нужно было ему убедиться?
Неужели в момент включения зеленого?

И я писал о версии защитников - отпустил педаль тормоза и подкатывался к перекрестку.
А моя версия остаётся прежней- на 4ой секунде отпустил педаль тормоза и потом втопил в пол.

 

[Helga2017]

Так на этом видео начала движения нету. Перед каким началом нужно было ему убедиться?
Неужели в момент включения зеленого?

И я писал о версии защитников - отпустил педаль тормоза и подкатывался к перекрестку.
А моя версия остаётся прежней- на 4ой секунде отпустил педаль тормоза и потом втопил в пол.

Про начало движения это про Дронова.

В момент всего нужно быть предельно внимательным.

 

[yana6666]

Скорость автомобиля Зайцевой, это именно тот фактор, из-за которого авто елозило боком по асфальту почти 30 метров, обладая на первых двадцати метрах убойную силу несмотря на металлическую трубу светофора, которую словно бритвой срезало.

Мелочь: Коэффициент трения резины по асфальту намного больше, чем скольжение металла по асфальту (холодный асфальт может быть промоделирован камнем). Техничекое понятие- подшипник скольжения

А теперь самое неприятное для оценки скорости лексуса

Возьмем торможение юзом без ABS (для виртуальной копейки) с заблокироваными колесами 5 м/сек2

Скорость = скорость = время торможения = тормозной путь
10 м/сек = 36 км/час = 2 сек = 10 м
15 м/сек = 54 км/час = 3 сек = 22,5 м
20 м/сек = 72 км/час = 4 сек = 40 м
25 м/сек = 90 км/час = 5 сек = 62,5 м
30 м/сек = 108 км/час = 6 сек = 90 м
35 м/сек = 126 км/час = 7 сек = 122,5 м

Тормозной путь 30 метров юзом с заблокированными колесами (боковое скольжение)
17,3 м/сек = 62,3 км/час = 3,46 сек = 30 м

... соответсвует скорости 62 км/час

Для скольжения метал борта по асфальту (замедление меньше) тормозной путь будет больше, а начальная скорость лексуса меньше

Получили неудобный факт, что скорость лексуса в момент столкновения была разрешенной по ПДД 60 км/час и меньше

Скорость автомобиля Зайцевой, это именно тот фактор, из-за которого авто елозило боком по асфальту почти 30 метров

Еще более неудобный факт, что для декларируемой скорости 100+ (108 км/час) тормозной путь юзом, черными полосами на асфальте, дымом - должен быть 90 метров, но его мы почему-то в реале не находим.

Следовательно: Модель движения в декларации и в реале существенно различаются ?

Факты (записи камер) из реала поменять уже не получается, значит нужно пересматривать скоростную модель движения лексуса в меньшую сторону ?

Достаточно подсказки, что бы начать ДУМАТЬ ?

 

[sankanet]

Достаточно подсказки, что бы начать ДУМАТЬ ?

Это че, снова газпромовский дебил под новым ником?

Подождем ракетный ускорителей и скорость вращения земли.

 

[alexir2503]

а что видеть?

alexir, я каждое утро выезжаю на белгородку с полей и зона моей видимости в одном направлении ограничена небольшим пригорком, и едущая с той стороны машина при скорости от 160 может въехать мне в бочину
вне зависимости буду я о ней думать или нет

На том перекрестке я тем более оч внимательно смотрю по сторонам, и всегда стараюсь выезжать на левую полосу Сумской, если справа стоят машины на поворот с Сумской на Деревянко и закрывают обзор, что бы не встретить летуна на красный по правым полосам

 

[hoan]

а что видеть?

alexir, я каждое утро выезжаю на белгородку с полей и зона моей видимости в одном направлении ограничена небольшим пригорком, и едущая с той стороны машина при скорости от 160 может въехать мне в бочину
вне зависимости буду я о ней думать или нет

Но выезжаете же при этом осмотревшись (!)
А сколько метров до пригорка?
К слову, возле поворота на с. Граково, что по изюмской трассе, тоже есть неприметный пригорок (метров за 100-150 до самого поворота). На том перекрестке было несколько ДТП с жертвами. При выезде на трассу или её пересечении "бугорок" этот совсем незаметен. Несколько лет назад там установили знаки ограничения скорости и "остановка запрещена". Может и Вам тоже установить? Хотя для неадекватов знаки то такэ... Но, все же.
Походу, я совсем зарапортовался!)) Прошу прощения. Это имеется в виду возле Авиазавода? Не знаю, никогда не было проблем лично у меня. Но, точно, я там не каждый день, поэтому ничего утверждать не буду.

 

[михаил67]

Но выезжаете же при этом осмотревшись (!)
А сколько метров до пригорка?
К слову, возле поворота на с. Граково, что по изюмской трассе, тоже есть неприметный пригорок (метров за 100-150 до самого поворота). На том перекрестке было несколько ДТП с жертвами. При выезде на трассу или её пересечении "бугорок" этот совсем незаметен. Несколько лет назад там установили знаки ограничения скорости и "остановка запрещена". Может и Вам тоже установить? Хотя для неадекватов знаки то такэ... Но, все же.

как раз те 100-150
по белгородке, собственно почему я и бъюсь "за разметку",
на протяжении всего двадцати километров четыре, четыре, пригорка с прерывистой разметкой. то есть вид сверху-прямая, а с учетом местности два долбоеба могут выскочить друг в друга с прямой видимостью 50 метров и суммарной скоростью 300. и разделяет их не сплошная, а то пресловутое "убедится".
зато прямая перед русской со стороны белгорода из за выезда с грунтовки разделена сплошной
блядь, как же заебали эти проектировщики птушники

 

[yana6666]

А по моему единственной причиной трагедии является подлый удар Туарега мордой в бок Лексуса, в результате которого Зайцеву с потерявшей всякий контроль машиной откинуло на тротуар с людьми.

Подтверждением такого варианта является полностью смятая морда Туарега и однозначное повреждение левого бока Лексуса без наличия хоть каких то повреждений его переднего бампера, подтверждающее тот факт, что Лексус никого передком не бил.

И называется это форс-мажор (действие непреодолимой силы)

Стаття 617 ЦК. Підстави звільнення від відповідальності за порушення зобов'язання
1. Особа, яка порушила зобов'язання, звільняється від відповідальності за порушення зобов'язання, якщо вона доведе, що це порушення сталося внаслідок випадку або непереборної сили.

В Уголовном кодексе это явно не прописано, нужно рыть толкования Верпховного суда

 

[михаил67]

На том перекрестке я тем более оч внимательно смотрю по сторонам, и всегда стараюсь выезжать на левую полосу Сумской, если справа стоят машины на поворот с Сумской на Деревянко и закрывают обзор, что бы не встретить летуна на красный по правым полосам

я не оправдываю ускорение дронова, но в той точке, с которой он "стартовал" он оказался из за нарушений в организации перекрестка

 

[not local]

Кста, в оригинальном посте я ничего СВОЕГО не высказывал - только общепринятые ТУТ факты

Есть нудобный для обсуждения п.8.11 ПДД, но для его применения нужно определить понятие экстренного торможения.

Потом получается, что вообще невозможно остановиться на желтый на стоп-линии без экстренного торможения.

По ГОСТ технически исправным считается транспорт без ABS который обеспечивает замедление торможения 5...6 м/сек2 в зависимости от стандарта...
В стандарте время срабатывания тормозной системы 0,5 сек, реакция водителя от возникновения помехи до переноса ноги на педаль тормоза- 1 сек. Для опознания мигающего зеленого нужно полторы секунды (погас-зажегся-погас).

В результате получается, что водитель должен начинать следить (и реагировать) за мигающим зеленым с момента начала его мигания.
Кому интересно, тот сам посчитает...

И вопрос к харьковчанам: когда для лексуса становится УВЕРЕННО виден из среднего ряда из-за столбов/деревьев ОСНОВНОЙ светофор (начиная от парковки Укрсиббанка) ?
В метрах и секундах на круглой скорости 20 м/сек = 72 км/час ?

Откуда цифры про 0,5 сек тормозная система и 1 сек для переноса ноги на тормоз?

Откуда виден светофор, когда в среднем ряду вы и сами можете глянуть в гугл-панораме. Но Лексус ехал в левом ряду, а это ещё десятки метров.

И ещё раз. Какова скорость Лексуса, которую вы пытаетесь нам представить. Вы ее вычислили/выяснили? Меньше 60 км/ч? Или все-же больше 80 км/ч?

 

[Brave heart]

цифры, я полагаю, приведены прямиком из справочника стеля?

Шото спать сразу перехотелось.Понаблюдаю с вашего позволения.