ДТП на Сумской (18+)

[Gully]

Суд это должен учесть в приговоре и вероятно что Зайцева получит больше чем Дронов.
Но их будут судить по одной статье - от 5 до 10.

Спасибо, что подсказали.
Но мысль была немножко о другом.
Невозможно быть немножко беременной - вы согласны?
Как и немножко виновным.
Причинно-следственные связи для того и устанавливаются, чтобы разобраться в сути - кто виновен, а кто невиновен именно в гибели людей.
Судя по многократно случившимся ДТП на этом перекрестке, и по тому, что обходилось без жертв - становится очевидным, кто виновен в жертвах, а кто нет.
Нормальная скорость - жертв нет.
Бешенная скорость - жертвы есть.

 

[Helga2017]

За проїзд на зелене. Це прекрасно.

Вы не в курсе последних событий. За пересечение воображаемой стоп-линии на запрещенный сигнал светофора Дронову вменяют проезд на красный.

 

[Helga2017]

Сумма 50 тыс - немаленькая. Если сравнивать с отсутствием средств вообще. С другой стороны, это меньше чем 2 тыс долларов.
А если сравнить со среднемесячной зарплатой, то это зарплата примерно за пол года. На мой взгляд, это уже не настолько много, как кажется вначале.
А если еще сравнить с ценами на операции... Травматология окажется тоже не дешевой. Например, открытая рана локтя вытянет из карманов пациентов около 54 тысяч, а открытая рана предплечья — 33,5 тысячи гривен. Ушиб голени потянет на 71 тысячу гривен.

А сколько еще необходимо потратить на реабилитацию...

Все эти изменения, предусматривающие шокирующие цены на медуслуги, только приняты ВР. До вступления в силу ещё далеко.

 

[Helga2017]

Тобто зайцевій було зелене. Ок.

Не так. Дронов пересекает воображаемую стоп-линию и останавливается до перекрестка - это проезд на красный. Далее он ждет и начинает движение на желтый - это проезд на желтый. Товарищ alexir2503 меня поправит я надеюсь, если что не так.

 

[alexir2503]

Спасибо, что подсказали.
Но мысль была немножко о другом.
Невозможно быть немножко беременной - вы согласны?
Как и немножко виновным.
Причинно-следственные связи для того и устанавливаются, чтобы разобраться в сути - кто виновен, а кто невиновен именно в гибели людей.
Судя по многократно случившимся ДТП на этом перекрестке, и по тому, что обходилось без жертв - становится очевидным, кто виновен в жертвах, а кто нет.
Нормальная скорость - жертв нет.
Бешенная скорость - жертвы есть.

Я прекрасно понимаю что вы хотите сказать.
Если даже идти от этой логики, то у меня нет уверенности, что если поменять скорость Лексуса в момент аварии, хотя бы на 5 кмч причем в любую сторону - что были бы жертвы.
Это стечение обстоятельств. Скорость Лексуса, изменение направления движения перед аварией, скорость Туарега, точка и угол удара - измени любое значение на 5% - авария выйдет совсем по другому.
Поэтому рассматривают связь - нарушения которые привели к дтп, в котором погибло 6 человек. А не нарушения которые привели к ДТП, и нарушения которые вызвали гибель людей.

 

[Helga2017]

А перехрестя знов на червоний.

Не, такого тут вроде ещё не придумали.

 

[Huba_Buba]

Не, такого тут вроде ещё не придумали.

еще время есть, не зря брошены все силы

 

[Gully]

Я прекрасно понимаю что вы хотите сказать.
Если даже идти от этой логики, то у меня нет уверенности, что если поменять скорость Лексуса в момент аварии, хотя бы на 5 кмч причем в любую сторону - что были бы жертвы.

Вашу неуверенность к делу не пришьешь
А реальные, состоявшиеся случаи - очень даже можно.

Это стечение обстоятельств. Скорость Лексуса, изменение направления движения перед аварией, скорость Туарега, точка и угол удара - измени любое значение на 5% - авария выйдет совсем по другому.

Это всего лишь домыслы.

Поэтому рассматривают связь - нарушения которые привели к дтп, в котором погибло 6 человек. А не нарушения которые привели к ДТП, и нарушения которые вызвали гибель людей.

Шо в лоб, шо по лбу - одинаково.
Нарушения которые привели к ДТП, в котором погибло 6 человек.
Нарушения которые привели к ДТП и нарушения которые вызвали гибель людей.
В чем разница по смыслу?

 

[alexir2503]

Вашу неуверенность к делу не пришьешь
А реальные, состоявшиеся случаи - очень даже можно.


Это всего лишь домыслы.


Шо в лоб, шо по лбу - одинаково.
Нарушения которые привели к ДТП, в котором погибло 6 человек.
Нарушения которые привели к ДТП и нарушения которые вызвали гибель людей.
В чем разница по смыслу?

Это не домыслы. Одинаковых аварий не бывает.
Взять 100 Туарегов и 100 Лексусов, даже зная точную скорость, траекторию и место удара все 100 аварий будут разные и не одна не повторит ту что случилась.
Это факт.

Разница в том, что вы берете нарушение скоростного режима как единственное нарушение которое привело к гибели людей, и так как это нарушение за Зайцевой - то в гибели виновата она. А все остальные нарушения - привели только к ДТП.
А на самом деле берут за основу само ДТП, и смотрят какие нарушения привели к этому ДТП. А то что в нем погибли люди - лишь изменяет ответсвенность виновных с административной на уголовную.

Вот на этом перекрестке было сотни аварий - но в этот раз погибла женщина. Кто виноват - столб в смерти или стечение обстоятельств?

 

[not local]

Все эти изменения, предусматривающие шокирующие цены на медуслуги, только приняты ВР. До вступления в силу ещё далеко.

Далеко-недалеко, но это реальные цены, которые предоставили лечебные заведения, а не Верховная Рада.

Например и сейчас, операции на тазобедренном суставе, где на стоимость операции по замене тазобедренного сустава оказывают влияние ряд факторов. Это – плотность кости, стадия разрушения и деформации костной ткани, а также желаемая потребность больного в физической нагрузке после операции. Большая часть стоимости эндопротезирования определяется ценой на выбранный искусственный протез тазобедренного сустава. Представители фирм-производителей качественных протезов тазобедренного сустава поставляют их в Украину по цене от 25 до 85 тыс. гривен.

Вот вам по Харькову из форума https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4292981&page=2

 

[JUREC]

Ви собі хочете таку наречену? Ну якщо відшлангуватися від її бабла. Цілувати, спати з нею? Дітей заводити? А то прям так образились за неї. Рило, і ніяка пластика не допоможе. Через всі шви перти буде.

Дронова я не розглядаються як винуватця, для мене як пішохода він нічого не порушив. Моєму життю не загрожував. Рушив пізніше буса.

Як перетворювати рило на зайку питайте у адептів оної.

У вас странная логика, исходя из неё как я понял для вас лицо всех людей нарушивших закон превращается в рыло. И судя по всему ещё и выборочно, так как Дронов не виноват по вашему мнению и соответственно у него этого самого рыла не имеется.

 

[Gully]

Это не домыслы. Одинаковых аварий не бывает.
Взять 100 Туарегов и 100 Лексусов, даже зная точную скорость, траекторию и место удара все 100 аварий будут разные и не одна не повторит ту что случилась.
Это факт.

Что такое факт?
Факт это Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло.
Если вы утверждаете что является фактом то, что все 100 аварий с участием 100 Лексусов и 100 Туарегов с идентичными скоростью, траекторией и местом удара будут с разным исходом, то значит было 100 экспертиз?
Или что такое факт в вашем представлении?

Разница в том, что вы берете нарушение скоростного режима как единственное нарушение которое привело к гибели людей, и так как это нарушение за Зайцевой - то в гибели виновата она.

Разговор был о причинно-следственных связях. Ни больше, ни меньше.

А все остальные нарушения - привели только к ДТП.
А на самом деле берут за основу само ДТП, и смотрят какие нарушения привели к этому ДТП. А то что в нем погибли люди - лишь изменяет ответсвенность виновных с административной на уголовную.

Почему ответственность уголовная - вопросов не вызывает.
Вопрос лишь в том, чьи действия привели к гибели людей, и соответственно - к уголовной ответственности.

Вот на этом перекрестке было сотни аварий - но в этот раз погибла женщина. Кто виноват - столб в смерти или стечение обстоятельств?

И не столб, и не стечение обстоятельств.
Виновен водитель, совершивший наезд на женщину, которая даже не находилась на проезжей части.

 

[alexir2503]

Что такое факт?
Факт это Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло.
Если вы утверждаете что является фактом то, что все 100 аварий с участием 100 Лексусов и 100 Туарегов с идентичными скоростью, траекторией и местом удара будут с разным исходом, то значит было 100 экспертиз?
Или что такое факт в вашем представлении?

Каких экспертиз? Никто никогда не разбивает машины на экспертизах.
Факт в том, что каждый фактор влияет на исход в дтп и 100% повторить такое же дтп невозможно.

Разговор был о причинно-следственных связях. Ни больше, ни меньше.

Почему ответственность уголовная - вопросов не вызывает.
Вопрос лишь в том, чьи действия привели к гибели людей, и соответственно - к уголовной ответственности.

Убери любое нарушение из тех, что вменяют водителям - ДТП бы вообще не было и никто бы не погиб. Это причинно-следственная связь.

И не столб, и не стечение обстоятельств.
Виновен водитель, совершивший наезд на женщину, которая даже не находилась на проезжей части.

Вот почему не столб? Не было бы столба - женщина была бы с травмами, но живая. Может скорость - едь водитель на 5 км ч быстрее - пролетел бы правее, на 5 кмч медленее - вписался бы.
Может вес автомобиля - был бы легче вписался. Может сам автомобиль - была бы БВМ а не жигуль - вписался бы...
Виноват водитель, который не выбрал безопасную скорость и не вписался в поворот. А все остальное - лишь стечение обстоятельств

 

[ingalek]

У вас странная логика, исходя из неё как я понял для вас лицо всех людей нарушивших закон превращается в рыло. И судя по всему ещё и выборочно, так как Дронов не виноват по вашему мнению и соответственно у него этого самого рыла не имеется.

Ещё один красавец перекручивает смысл.
К чему это обобщение -"всех"?
Отвечайте за себя, на всех Дронова не хватит хвосты прикрывать

 

[JUREC]

Вам прямо не дає спокою думка, що ваша Зайцева мені бачиться саме як свиняче рило. Але доведеться вам з цим якось змиритись. Вона для мене не молода недосвідчена дівчинка, а саме потворне тупе свиняче рило. Яке коптить уже 20 років. А убита нею дитина на рік молодша уже не живе.

А ничего что Дронов здесь тоже поучаствовал как вы говорите в убийстве ребёнка и получил 42 дня в СИЗО? Или вы не доверяете суду? Вы просто человек живущий эмоциями.

 

[JUREC]

Ещё один красавец перекручивает смысл.
К чему это обобщение -"всех"?
Отвечайте за себя, на всех Дронова не хватит хвосты прикрывать

Хорошо - если "не все" то кто конкретно попадает под преобразование лица в рыло?
А мне то за что отвечать?

 

[Sad_Core]

Или вы не доверяете суду?

а ви довіряєте суду, який в прямому ефірі на всю країну порушує норми закону та рішення суду публікується на сайтах за дві години до вироку?
я - ні.

 

[alexir2503]

а ви довіряєте суду, який в прямому ефірі на всю країну порушує норми закону та рішення суду публікується на сайтах за дві години до вироку?
я - ні.

А если окажется, что адвокат Дронова, Перепелица, проплатил в сми эти статьи, какая будет твоя реакция?

 

[JUREC]

а ви довіряєте суду, який в прямому ефірі на всю країну порушує норми закону та рішення суду публікується на сайтах за дві години до вироку?
я - ні.

А если суд посадит Зайцеву и отпустит Дронова то вы всё равно будете не доверять суду или вдруг резко ваше мнение изменится в сторону ваших личностных предпочтений?

 

[Sad_Core]

А если окажется, что адвокат Дронова, Перепелица, проплатил в сми эти статьи, какая будет твоя реакция?

ну так, слово в слово. не вдавайте з себе дурачка. ви і так їм є.
ці ваші слова, що не топите за Зайцеву, дуже смішно виглядають на фоні звинувачення тільки Дронова. так як і вигадки різноманітних відмазок.

а взагалі, якби у бабки... ну, ви в курсі.