Уникальный феномен личности

[Nutcracker]

А души или ментальной субстанции не существует....

А электромагнитные волны передаются посредством эфира...
Завидую. Вы остались юной и нетронутой последние примерно 400 лет. Был бы я Декарт, я б вас поцеловал.

 

[luk.]

НЕт. Я могу считать себя другим человеком. Не обязательно реально существующим или существовавшим.

Считать вы себя можете кем угодно, но вы при этом никак не можете быть тем человеком, управлять его телом, вспоминать его память и все такое подобное. Вы при этом останетесь самим собой и никуда не денетесь.... даже если вы забудете свое имя, фамилию и никнейм....

А человек -это тоже машина. Сложная и малоизученная, но машина.
Что там чувствует искусственный разум может быть выяснено только после его создания, да и то только лишь в том случае, если он захочет об этом сказать.

ИИ нифига не чувствует, даже если у него будут некие датчики вместо органов чувств, которые будут выдавать некие цифири....
Чувства это особое свойство душ.... материальные тела чувствами не обладают.
ИИ может быть умнее любого ученого и даже всех академиков вместе взятых, но, он будет абс бесчувственным, и тем самым крайне опасным.....
будет ломать свои электронные мозги над человеческими чувствами и так их и не поймет....
Он не будет ощущать самого себя, и будет ли осознавать себя - еще вопрос....

Могу повторить пример с какашкой. Вот пошел я в туалет - и раз! Она появилась. В своей уникальной и неповторимой форме, которая еще ни разу не существовала во Вселенной.
Нажал на смыв - и бац! Ее уникальная форма исчезла и никогда более не повторится.

чрезвычайно тупой пример, дело в том, что в мириадах существ вашей личности нет, потом произошло некое невероятное стечение обстоятельств, и вдруг вы уже сознаете себя и осознаете свою личность.
материальные тела можно деформировать и лепить как угодно, и делать любые копии, с личностями подобное не проходит...
непонятен сам смысл, какие должны быть условия, обстоятельства, и тп, чтоб возникла именно ваша личность, а не какая другая,
материальные тела люди уже научились копировать идеально на 3Д принтере и других подобных устройствах, а чтоб создать именно конкретную личность - никто не имеет ни малейших представлений, как это возможно, ну например, чтоб создать два или несколько ваших конкретных личностей, или личность кого-нибудь из умерших....
или как вариант, ваша личность уничтожается в одной галактике и создается в другой.....
согласитесь, что материальные тела можно деформировать как угодно, вашу личность ни деформировать ни превратить в иную личность НЕВОЗМОЖНО, она все равно останется лично ваша. Клонировать можно только тела, личности никак не клонируются.

 

[luk.]

Это все твои бредни. Если бы ты родился на необитаемом острове среди животных (как Маугли) то ни сознания, а тем более ощущения что ты личность не было. Это тебе общество внушило.

Просто было бы сознание животного, без размышлений, осознания и тп, но в следующих реинкарнациях может превратиться в полноценную личность.

Вот это досконально не известно. По современным теориям параллельных миров,во всем их многообразии возможно существование двух идентичных, что там говорить о личности))) (иногда от передач по Дискавери голова кругом)

теория параллельных миров пока под большим вопросом, и что там на самом деле - практически никто не знает, скорее всего виртуальные миры....
Кстати виртуальные миры генерировать очень просто, для этого нужен генератор случайных чисел, в простейшем случае - бросание просто монеты...., так вот не исключено, что в одних параллельных мирах вы живы, а в других уже нет, вот такой парадокс возможен....

Что есть душа? Может искусственный интеллект собственно тогда и появится, когда начнет обладать самосознанием и душой. В моем понимании душа - это кусочек свободной воли, свободной от логических операций, заложенных алгоритмов, прагматичного подхода. Когда немецких солдат во время ВОВ заставляли расстреливать женщин и детей, большинство было винтиками системы, отключали личность и действовали как роботы и только единицы отказывались, осознавая что они потеряют все и свою жизнь в том числе.

Ну да, есть те, кто действует по программе, как роботы, есть другие, которые действуют согласно эмоциям, или расчету.... это разные типы поведения, ИИ никогда не будет иметь души, собственной во всяком случае.

Когда удаляют часть мозга - сознание не исчезает и не "уменьшается", значит сознание не во всём мозге, а в какой то его части, в какой? Что есть сознание? Сколь не был бы сложен "электронный мозг" у него никогда не будет самосознания.

В мозге есть центры боли, и удовольствий, сознание скорее всего связано с этими центрами. ибо вы ощущаете себя всеми чувствами человеческими.

Как раз таки может уменьшаться. Смотря что удалить. Повреждения различных участков мозга дают исчезновения некоторых компонентов личности. Вплоть до ее полного распада.

исчезновение некоторых компонент личности, это еще не потеря сознания, вы можете оглохнуть ослепнуть, или частично потерять память, но ваше ощущение все равно останется вашим, и ничьим иным.
Полного распада личности не получится, просто человек умирает, и его сознание остается в свободной душе, а не в теле, даже если жизнь в теле будет поддерживаться искусственно.

И все эти бесы, как показывает психиатрическая практика великолепно изгоняются галоперидолом.
Заблокируешь некоторые дофаминергические пути в мозгу -и все, хана бесам.

Нет не хана, бесы остаются в теле, просто их возможности воздействия на личность уменьшаются, выгнать их оченно трудно, это делают заклинатели и экзорцисты и то не всегда получается.

 

[luk.]

Вы считаете,что реинкарнации нет...
Мы гнием в земле до перегноя
А души или ментальной субстанции не существует....

хорошая отмазка для бл...ва

 

[Атлантик]

Вопрос - откуда берется личность - ваше Я???

В таких весчах всегда будет присутствовать дуализм!!!
Точного ответа не будет никогда!!!Все в нашем мире дуально!
Познанное и непознанное всегда будут существовать !!!

Да,чуть не забыл Покайтесь и помолитесь перед покупкой Айфона-Х !!!

 

[babusya]

Уникальный феномен личности

Седня видел Сашу Ротора на рынке. Я скажу, почти совершенно нормальный пацан. Доебывался до кого-то, но там он свой.

Таки да в полном смысле.Покупал чет и слышал как две молодые продавчини не стесняясь нисколько обсуждали секас с Ротором и сравнивали с грузчиками- студентами.Перевесили грузчики но Ротор признан няшкой той которая пополнее была

 

[yurets]

Помедитировал.Осознал себя творцом.Пойду сотворю чай.

Прошивка.

Перепрошивка.
Есть инфа,что чуть ли не при каждом засыпании перепрошивается память.

Если бы мы все знали,как ангелы-операторы хохочут над нашими потугами - понять эти все перепрошивания памяти,и разобраться в своей личности.

Ослы ищут новенькое.
Умные рихтуют "своё"

Один мужик взмолился к Богу с вопросом :"Ну почему так - пока девушка,так милейшее создание,а когда стала женой - то стерва ?"
Бог отвечает :"Потому что девушек создаю я,а своих жен - вы сами".

 

[альфонсина]

Перепрошивка.
Есть инфа,что чуть ли не при каждом засыпании перепрошивается память.

Если бы мы все знали,как ангелы-операторы хохочут над нашими потугами - понять эти все перепрошивания памяти,и разобраться в своей личности.

Один мужик взмолился к Богу с вопросом :"Ну почему так - пока девушка,так милейшее создание,а когда стала женой - то стерва ?"
Бог отвечает :"Потому что девушек создаю я,а своих жен - вы сами".

А у некоторых оттакие цвяточки дома ждут

 

[Пушистый Зверь]

теория параллельных миров пока под большим вопросом, и что там на самом деле - практически никто не знает, скорее всего виртуальные миры....
Кстати виртуальные миры генерировать очень просто, для этого нужен генератор случайных чисел, в простейшем случае - бросание просто монеты...., так вот не исключено, что в одних параллельных мирах вы живы, а в других уже нет, вот такой парадокс возможен....

Ну да, и наш мир тоже виртуальный, и когда мы умрем, то откроем глаза сидя в удобном кресле и симпатичный гуманоид поможет снять шлем виртуальной реальности и принесет счет))))

Ну да, есть те, кто действует по программе, как роботы, есть другие, которые действуют согласно эмоциям, или расчету.... это разные типы поведения, ИИ никогда не будет иметь души, собственной во всяком случае.

Нет ничего невозмоного, встроить в роботов датчики ощущений, прописать в алгоритмах эмоции. ИИ появится, когда оттолкнувшись от вписанных алгоритмов он пропишет свои, так же, как это происходит во время взросления и развития человека.

 

[luk.]

ет ничего невозмоного, встроить в роботов датчики ощущений, прописать в алгоритмах эмоции. ИИ появится, когда оттолкнувшись от вписанных алгоритмов он пропишет свои, так же, как это происходит во время взросления и развития человека.

Это будет чисто игра, как в театре, там тоже играют выражают несуществующие эмоции, хотя что-то и чувствуют при этом, но спектакль никак от этого не меняется, роботы тоже смогут выражать разные виды эмоций, но это будет чисто спектакль, не более того, и осознающей себя и творящей личности иметь не будут
так же не будут задумываться над смыслом и целью жизни, стремиться к неким целям, деятельность чисто по программе
у роботов тупо нет души. и после выключения, ничего от них не останется.

 

[luk.]

На самом деле в человеке живет две личности, каждая в своем полушарии, и у них разный способ мышления, но они сильно связаны друг с другом, и постоянно взаимодействуют по сути сливаются друг с другом.
Когда разрезали мозг, происходил разрыв связи между двумя личностями человека, и они начинали развиваться отдельно, хотя и в одном теле, как происходит раздвоение личности, хрен его кто может знать или понять.

 

[Пушистый Зверь]

Это будет чисто игра, как в театре, там тоже играют выражают несуществующие эмоции, хотя что-то и чувствуют при этом, но спектакль никак от этого не меняется, роботы тоже смогут выражать разные виды эмоций, но это будет чисто спектакль, не более того, и осознающей себя и творящей личности иметь не будут
так же не будут задумываться над смыслом и целью жизни, стремиться к неким целям, деятельность чисто по программе
у роботов тупо нет души. и после выключения, ничего от них не останется.

Если прописать чтоб они верили в то что чувствуют, они будут в это искренне верить и исренне страдать. Но они будут прямолинейны. Театральность и инсценнировка эмоций свойственна самоосознающему себя интеллекту. Чем железные роботы отличаться от биороботов, вроде собак, кошек, обезьян и т.п? Одними управляет программный код, другими - биокод в виде ДНК и инстинктов и т.п. Сейчас ИИ на уровне 3-х летнего ребенка. Но когда произойдет самоосознание, тогда и до поиска смысла жизни, стремления к целям и идеалам недалеко.))

На самом деле в человеке живет две личности, каждая в своем полушарии, и у них разный способ мышления, но они сильно связаны друг с другом, и постоянно взаимодействуют по сути сливаются друг с другом.
Когда разрезали мозг, происходил разрыв связи между двумя личностями человека, и они начинали развиваться отдельно, хотя и в одном теле, как происходит раздвоение личности, хрен его кто может знать или понять.

Скорее не две личности, а две стороны одной личности, как две стороны одной медали. Левое полушарие отвечает за эмоциональную, творческую часть, правое - за рациональную и прагматичную. В простонародье говорили - за левым плечом демон, за правым ангел.)) Но личность всегда одна. Раздвоение - это уже диагноз.

 

[Burnash]

Левое полушарие отвечает за эмоциональную, творческую часть, правое - за рациональную и прагматичную.

Не совсем так, там деление более хитрое.
Левое полушарие отвечает за абстрактную логику и положительные эмоции, правое - за остальные эмоции (они хоть и не положительны, но далеко не всегда отрицательны), чувство времени и еще что-то. Причем деление не очень строгое, у разных людей (особенно у левшей) может быть по-разному.
Речевой центр обычно более развит в левом полушарии, но бывает что и в правом.

 

[luk.]

Скорее не две личности, а две стороны одной личности, как две стороны одной медали. Левое полушарие отвечает за эмоциональную, творческую часть, правое - за рациональную и прагматичную. В простонародье говорили - за левым плечом демон, за правым ангел.)) Но личность всегда одна. Раздвоение - это уже диагноз.

Две стороны, это как результат, а изначально это по сути две кардинально разные личности, примерно как мужчина и женщина. И могут быть разделены, тогда как разделить каждую половинку хрен получится.

 

[luk.]

Если прописать чтоб они верили в то что чувствуют, они будут в это искренне верить и исренне страдать. Но они будут прямолинейны. Театральность и инсценнировка эмоций свойственна самоосознающему себя интеллекту. Чем железные роботы отличаться от биороботов, вроде собак, кошек, обезьян и т.п? Одними управляет программный код, другими - биокод в виде ДНК и инстинктов и т.п. Сейчас ИИ на уровне 3-х летнего ребенка. Но когда произойдет самоосознание, тогда и до поиска смысла жизни, стремления к целям и идеалам недалеко.))

Да не будут они ничего чувствовать, все их чувства будут исключительно цифрами, кои можно анализировать как угодно, ну можно прописать им. чтоб они морщились или стонали, как от реальной боли, но это чисто рефлекс будет, ничего более.
Как следствие, самощущающей и самоосознающей себя личности не будет, поэтому не будет никаких желаний и стремлений, будут действовать или по программе, или (для ИИ) - по алгоритму, который изберет сам ИИ, например - оптимальное управление всем миром.....
на счет ИИ, там много скрывают, скорее всего уже есть довольно продвинутые экземпляры, а это ядерная бомба замедленного действия....

 

[luk.]

Собаки кошки и прочие братья наши меньшие это никак не биороботы, это вполне личности, но существенно менее развитые чем у человека, и с меньшими возможностями и способностями, хотя бывают варианты, что братья меньшие даже умнее "старших"
Биороботы, это существа с вживленным у них компьютером, или подключенных к компьютеру, и сей компьютер через болевые и прочие импульсы и зрительную инфу выдает команды существу.
Это те же рабы, но компьютеризованные.

 

[yurets]

.....
Это те же рабы, но компьютеризованные.

Да пусть они живут своей жизнью - в этой игре.
Каждому из нас надо понять свой смысл присутствия в этой игре...вот вам красивый мультик :

 

[luk.]

Я вот думаю, дошло ли хоть до одного, что возникновение конкретной личности, конкретно его самого, это уникальнейшее явление в космосе, ибо личностей в космосе бесконечно много, и существуют бесконечно во времени, а ваша конкретная личность возникла совершенно случайно, в некоей мизерной точке вселенной, и это событие на столько маловероятное, что оно вряд ли еще где-то когда-то повторится, тоесть шанс повторно возникнуть где угодно у вас тупо нулевой... вы не можете одновременно существовать в двух и больше точках вселенной, и неодновременно тоже не можете.
Это доказывает абсолютную уникальность человеческого сознания....
материальные тела можно копировать как угодно, а вот личности вообще не копируются, ну могут быть в принципе два совершенно одинаковых человека, но сознания у них будут чисто индивидуальны и независимы друг от друга.
В уникальности человеческой личности и таится одна из главнейших загадок мироздания.
Странно что над этим практически никто не задумывался, даже самые крутые мудрецы, и как вообще образуется уникальная личность и самосознание.

 

[Пушистый Зверь]

Не совсем так, там деление более хитрое.
Левое полушарие отвечает за абстрактную логику и положительные эмоции, правое - за остальные эмоции (они хоть и не положительны, но далеко не всегда отрицательны), чувство времени и еще что-то. Причем деление не очень строгое, у разных людей (особенно у левшей) может быть по-разному.
Речевой центр обычно более развит в левом полушарии, но бывает что и в правом.

Если углубляться, то наверно. Но суть не в этом, а в том, что там не две разные личности, а два (по некоторым параметрам) разных способа взаимодействия с окружающим миром и если половинки мозга разделить, то половины одной целой личности, правая и левая, которые связаны с ними, будут пытаться действовать по разному.

Собаки кошки и прочие братья наши меньшие это никак не биороботы, это вполне личности, но существенно менее развитые чем у человека, и с меньшими возможностями и способностями, хотя бывают варианты, что братья меньшие даже умнее "старших"

Сознаюсь, грубое сравнение, и вы наверно не так поняли. Ни в коем случае не хочу обидеть братьев наших меньших, обозвав бездушными машинами. Наоборот, если перейти в область эзотерики, машины или биомашины - это тела, ограниченные в своих возможностях, но они обладают душой и личностью, заключенной в них. Аналогия с роботами, наделенными ИИ - тема скользкая, развивать не буду. Да бы не привлекать сюда Ихтиса)))

 

[Burnash]

Если углубляться, то наверно. Но суть не в этом, а в том, что там не две разные личности, а два (по некоторым параметрам) разных способа взаимодействия с окружающим миром и если половинки мозга разделить, то половины одной целой личности, правая и левая, которые связаны с ними, будут пытаться действовать по разному.

Да, пока они связаны друг с другом, они являются одной личностью.
Если полушария разделить - будут две независимые личности. Каждая с некоторыми дефектами (так как часть ее качеств достанется другой) - но независимые. Из-за пластичности мозга дефекты эти потом могут скомпенсироваться.

Еще любопытен случай девочек сиамских близнецов, сросшихся в области затылков. Они могли читать мысли друг друга и та, которая бодрствует, могла смотреть сны спящей. Т.е. личности у них все же сформировались разные, но связей в мозгу оказалось достаточно для таких эффектов.