Про неспроможність марксизму

[Arkktur]

Не какой-то, а из Оксфорда.



Тебя туда частенько приглашают выступать?

Ни разу, что, кстати, говорит об их низком уровне..

 

[ichbin]

Начнём с того, что я вообще не лез в разглагольствование о мелкой картошке. Краем глаза видел, но посчитал чепухой. Вам так важно о мелкой картошке? -Пожалуйста.
Вы слово "брак" не понимаете? Брак - это чистый убыток. Нормальный производитель не стремится производить брак, но планирует какое-то неизбежное количество его появления. Таким образом нормальный производитель уже всё своё (включая нормальную прибыль) должен был взять на продаже картошки. Но если есть возможность взять ещё больше, то никто от такой возможности не отказывается. По идеи мелкая картошка не должна стоить больше цены её утилизации и не должна стоить столько же или больше, чем картошка нормальная. Но если потребитель мелкой настолько погряз в своём убожестве, что даже и не интересуется ценами на НЕ мелкую картошку, то возможны и чудеса. А кроме того, вы и без меня должны помнить ещё с советских времен о роли перекупщиков сельскохозяйственной продукции, - это тоже фактор чудес. Мелкой может быть и столько, что её будут вынуждены отдавать почти даром, а не пускает перекуп товар на рынок - держит цену и всё тут.
P.S. В следующий раз за "наврать" в мой адрес - обложу матом.

Да понятное дело, что нельзя сдавать позицию. И выход то должен быть. Но аргументы опять не те. Брак, не брак, это касается бракоделов. А на рынке - что продается, то и товар. Чстно-честно. Читайте слова вашего пророка:

"Природа этих потребностей, — порождаются ли они, например, желудком или фантазией, — ничего не изменяет в деле 2). Дело также не в том, как именно удовлетворяет данная вещь человеческую потребность"

Это самое начало "Капитала". Ну, самое. Можно сказать начальное предупреждение Вам. Я даже соглашусь, может быть картошка и бракованная. Неправильная.

А рыба? Бычки мелкие 7 гривен, бычки средние - 15 гривен, бычки крупные - 19 гривен.

Ну ладно. Бычки ловили на разной глубине. А лежалый товар тоже ловили в другом месте? Хлеб черствый делали иначе, чем свежий? Сечка рисовая, сечка гречневая, грибы крупные, грибы мелкие - дороже крупных. Да что это за брак такой?

Не вижу другого выхода, как общественно необходимый марксистам труд брать средним по всем товарам. Хрен кто тогда с каким товаром достанет алмазами или золотом, крупными или мелкими жемчужинами.

Настоящие марксисты выход всё равно найдут. Ищите, а то скажут, что Вы не марксист, а враг марксистского народа.

 

[ichbin]

Отобрали и поделили общенародное добро нынешние антимарксисты -
вчерашние преданные коммунисты.

А какими могут быть люди, с утра до вечера свистящие о марксизме и ни на грош в него не верящие. Они разве заботились когда-либо о рабочем классе? Сплошные циничные карьеристы. Да они, если бы и рады были, так ничего же, кроме вредительского марксизма, в общественных делах не знают. Их хоть озолоти, пути не найдут.

 

[ichbin]

Мы рассматриваем общественное производство, основанное на товарном хозяйстве

Да не бывает такого общества, как вы рассматриваете. Такого капитализма, как "описал" Маркс, никогда не было. В свободном рынке нет правильной стоимости товара. Есть статистика рыночного произвола. И ориентирование на эту статистику по разным методам. Но любой метод дает всего лишь прогноз стоимости, а не достоверную величину.

А продается всё. В том числе и одиночные телепорты. Только почем, никто точно не скажет. То есть, жулики скажут и не такое. Но сбываются их слова только случайно.

 

[нeвдаха]

Да не бывает такого общества, как вы рассматриваете. Такого капитализма, как "описал" Маркс, никогда не было. В свободном рынке нет правильной стоимости товара. Есть статистика рыночного произвола. И ориентирование на эту статистику по разным методам. Но любой метод дает всего лишь прогноз стоимости, а не достоверную величину.

А продается всё. В том числе и одиночные телепорты. Только почем, никто точно не скажет. То есть, жулики скажут и не такое. Но сбываются их слова только случайно.

Сегодня везде продают Вашу любимую картошку, которая есть результатом труда и металлургов, и нефтяников, и химиков, механизаторов, швей, и транспортников, ... людей разных профессий - есть общественным продуктом. Цены картошки колеблются от 4-50 до 7 гривен. То есть обществу в целом, при данном уровне производительных сил, производство одного килограмма картошки обходится где-то 5-75 гривен. Это и будет стоимостью картошки как товара, выражением количества абстрактного общественного труда материализованного в килограмме картошки по отношению к другим товарам, времени на производство.

Есть слово "стол", которое означает стол вообще. Любой здравомыслящий человек скажет, что стола вообще не существует, а в жизни всегда есть конкретные столы и это правда. Так и с капитализмом, стоимостью, общественным производством, трудом вообще, товаром рабочая сила ... Но через такие общие понятия, абстракции, существующие только в сознании человека, он и может познавать то, что не могут дать только чувства.

 

[Сева]

Не понял.

Вы видите только вершину айсберга. Те, кто ниже ватерлинии думают иначе...

Возможно увлёкся, но не читать морали собирался, а хотел объяснить логику поведения марксистов.

Логика марксистов - сама жизнь. Без преукрас!.. Вы,уважаемый, как раз демонстрируете логику попа.

Не пойму, что Вы имеете ввиду?

Все вы понимаете!.. Не уместно голодному работяге рассказывать об утренних предпочтениях буржуа... Бытие - определяет сознание!

Как я понимаю, в человеческой жизни идеализм и материализм идут держась за руки, друг на друга влияя. Поэтому у разных людей то идеализм берёт вверх и управляет материальным, то материализм берет вверх управляя идеальным.

В диалектическом единстве бо антиподы....

 

[ichbin]

ак и с капитализмом, стоимостью, общественным производством, трудом вообще, товаром рабочая сила ...

И трудом электрика, технолога, капиталиста.

 

[ivanov]

Да понятное дело, что нельзя сдавать позицию. И выход то должен быть. Но аргументы опять не те. Брак, не брак, это касается бракоделов. А на рынке - что продается, то и товар. Чстно-честно. Читайте слова вашего пророка:

"Природа этих потребностей, — порождаются ли они, например, желудком или фантазией, — ничего не изменяет в деле 2). Дело также не в том, как именно удовлетворяет данная вещь человеческую потребность"

Это самое начало "Капитала". Ну, самое. Можно сказать начальное предупреждение Вам. Я даже соглашусь, может быть картошка и бракованная. Неправильная.

А рыба? Бычки мелкие 7 гривен, бычки средние - 15 гривен, бычки крупные - 19 гривен.

Ну ладно. Бычки ловили на разной глубине. А лежалый товар тоже ловили в другом месте? Хлеб черствый делали иначе, чем свежий? Сечка рисовая, сечка гречневая, грибы крупные, грибы мелкие - дороже крупных. Да что это за брак такой?

Не вижу другого выхода, как общественно необходимый марксистам труд брать средним по всем товарам. Хрен кто тогда с каким товаром достанет алмазами или золотом, крупными или мелкими жемчужинами.

Настоящие марксисты выход всё равно найдут. Ищите, а то скажут, что Вы не марксист, а враг марксистского народа.

 

[ichbin]

Логика марксистов - сама жизнь.

А логика Джейкоба и Эшвеге не жизнь?

1-49 "Джейкоб сомневается, чтобы золото оплачивалось когда-нибудь по его полной стоимости 25. С ещё бо́льшим правом это можно сказать об алмазах. По Эшвеге, в 1823 г. цена всего продукта восьмидесятилетней разработки бразильских алмазных копей не достигала средней цены полуторагодового продукта бразильских сахарных или кофейных плантаций, хотя в первом было представлено гораздо больше труда, а следовательно, и стоимости."

А разница цены крупной и мелкой картошки - это не жизнь? Разница цены билетов в партере и амфитеатре - не жизнь? Цены 1 и 2 сорта - не жизнь? Труд технических контролеров - не жизнь? Контроль скрырых и земляных работ по документам - не производительный труд?

Где же тогда соблюдается марксов закон стоимости? Что у этого "ученого" вообще означает слово "закон".

 

[Сева]

А логика Джейкоба и Эшвеге не жизнь?

Где же тогда соблюдается марксов закон стоимости? Что у этого "ученого" вообще означает слово "закон".

Не ломайте голову другим!..
Все проистекает из материализма. Если не соблюдать закон(а это возможно при идеализме), то в итоге ваш интерес не будет соблюден. Есть порог, ниже которого опускаться нельзя...

 

[Сева]

На самом деле - отличный пример для демонстрации стихии рынка!..

"Думайте сами, решайте сами,- иметь или не иметь!"

Будет или нет сам БИЗНЕС?

 

[Roman251]

никто не может сказать стоимость телепорта, кроме самого изобретателя

Ціна залежить від попиту.
Тобто від покупців.
А не від продавців.
Якшо виробник поставить ціну явно завелику, то ніхто брати не буде.
А якшо явно замалу, то хтось все скупить і буде перепродувати дорожче.
А взагалі на такі товари ціна на старті як правило зовсім фантастична.
Мільярди доларів.
І як правило на старті всі багато заробляють.
І той хто продає заробляє багато і той хто купить також знаходить варіанти як на тому заробити, і заробити багато.
А потім ціна падає.
І варіанти як на тому заробити починають зникати.
А через деякий час варіанти як на тому заробити і зовсім зникають, ціна падає до собівартості, або і нижче собівартості
На таких винаходах як правило заробляють багато на старті і в перші пару років.
Деколи десятки років.
А потім то вже не винахід, то вже у всіх є і нічого воно не вартує.

 

[Сева]

Сознание - определяет бытие!* Что в голове то и снаружи у человека. То, что находится в голове человека определяет его жизнь. Другими словами жизнь человека (бытие) следствие того, что находится у него в голове (в его сознании).

* - думаю, что сознание влияет на бытие, а бытие на сознание.

Почти...
Вопрос только,- что первично?

 

[Roman251]

Бытие - определяет сознание!

Тому я вважаю шо марксистів бити треба.
Арматурою діаметром 20 мм по голові.
Таким способом можна вибити з них всі дурниці.

 

[Roman251]

Читаю то, что писал Маркс и понимаю, что для него стоимость телепорта есть.

Та не цінують вони винаходів.
І не готові за них нічого платити.
Відповідно у їхній системі ніяких винаходів ніколи не буде.
Ну бо нема змісту старатись якшо того не цінують.
Для того шоб винаходи були, треба шоб була можливість на них заробити мільярди.
Мільйони чи мільярди то як получиться, але повинна бути можливість заробити дуже дофіга.
Тоді то серйозно.
А за копійки ніхто жопу рвати не хоче.

 

[ivanov]

...
А не можете подсчитать потому, что у Вас нет для этого необходимых данных. Эти данные есть только у изобретателя. Поэтому, никто не может сказать стоимость телепорта, кроме самого изобретателя (естественно, кроме тех кому он сообщит). Но стомость телепорта точно есть, точно также как стоимость самогона, так как они продукт труда человека.

Тихий ужас: вы как в дурном сне - ногу подымаете - ставите, а с места тронуться не можете.
Производители - частные, т.е. отдельные, обособленные и сталкиваются они на рынке не только с покупателями, но с друг другом. Марксу стоимость нужна в качестве краеугольного камня, чтобы объяснить экономическую функциональность рынка. У него простая идея, что не вся, не любая и не в полном объёме общественно-полезная деятельность будет учтена рынком в качестве общественно-необходимой, не все затраты (и труда в том числе) индивидуальных производителей будут признаны общественно-необходимыми затратами. Для Маркса в этом состоит сама суть рынка как экономического явления.
А если не в этом суть, то тогда в чём? Нафига рынок экономике, если не в этом суть?

 

[Сева]

Я не знаю. Есть ответ, соответствующий истине?

Эк вас штормит!...
Если бы Земля была плоской, то было бы все равно,- в какую сторону запускать ракеты... На Восток , а не на Запад!
Потому,кстати, выгоднее запускать на Экваторе, а не полюсе!

 

[Сева]

Тому я вважаю шо марксистів бити треба.
Арматурою діаметром 20 мм по голові.
Таким способом можна вибити з них всі дурниці.

Это есть фашизм.

 

[Сева]

за,что вы нас убиваете на Донбассе?

??? Ты о чем?
...Причем тут марксизм?

 

[Roman251]

А если не в этом суть, то тогда в чём?

Суть в тому шо покупець болт ложив на затрати виробника.

Нафига рынок экономике, если не в этом суть?

Питання зовсім некоректне.
Воно свідчить шо ти зовсім не розумієш шо таке ринок і економіка.
Первинним є ринок. При чому ринок може існувати і без економіки.
А економіка без ринку не може.
Спочатку ринок, а потім економіка.
Економіка потрібна для того шоб обслуговувати ринок.