Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38601
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38602
Сообщение от Gully
А разве Гитлер где-нибудь заявлял о своем желании исполнять волю Бога?
Сплошь и рядом. Разве что Иеговой его не называл.
Ткните пальцем, пожалуйста в это сплошь и рядом, чтоб и я увидела.
Мотивация Гитлера вдоль и поперек была обсуждена на Нюрнбергском процессе и легла в основу некоторых выводов. Среди них не было озвучено его желание угождать Богу и исполнять его волю.

Почему? Он не человек?
А разве звание "человек" определяет готовность угождать Богу? Гитлер был человеком, который конкретно обозначил свои идеи и цели, и среди этих идей не было ни одной, которая показывала бы его преданности Богу или Библии. Наоборот, своими действиями он ясно показал, что является противником Бога и Библии.
В свое время вы и Колобка богом признаете. Как грицца "Эх, только дожить бы..."
Откуда такие измышления? У вас богатая фантазия.

Думаю шо и в ведах шото подобное найдется.
Про Иегову Бога? Вряд ли.
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38603
Т.е вы тупо игнорируете написанное в моем посте?
Похоже это вы игнорируете написанное в моем.
В моем посте речь шла о некоем тандеме - желании и усилиях угождать Богу.
И если желание могут выражать многие, то когда дело доходит до усилий, то есть до конкретных действий, то круг сужается.
Я не знаю христианских конфессий, которые бы не имели таких "желаний и усилий".
Знаете такие? Напишите.
Вы может и не знаете, а Иисус знал такие, и предупреждал о них:
Те религии, которые только "говорят: "Господи! Господи!" но не исполняют волю Отца небесного" - те религии только говорят о своем желании, но не прилагают усилий.

Ну таки да.
Они все и СИ в том числе могут ошибаться. Или СИ не могут ошибаться?

Складывается интересная ситуация.
Если другие христианские конфессии, вы считаете, ошибаются в точном следовании учения библии, это ой как плохо.
Если СИ ошибаются, они умнички, потому что даже апостолы ошибались, ничего страшного.
Когда ошибаются в точном следовании учения Библии это плохо, но не безнадежно лишь в том случае, когда исправляют ошибку. Вот такой важный нюанс.
Сообщение от Gully
Невозможно, чтобы все христианские конфессии проповедуя разное и поступая по разному, соответствовали при этом Божьей воле и Библейскому учению.
Судя по вашему определению у них есть "желание и усилия ..." и они могут ошибаться, как и апостолы ошибались.
Ошибаться могут все. А исправляться хотят не все.

Что касается божьей воли, это похоже на гадание на кофейной гуще. Самому богу, если допустить его существование, похоже все равно, что там гадают про его волю.
Судя по словам, записанным в Библии, - Ему не все равно.
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38604
Меняется.
Был Ветхий Завет.
Потом ходили свитки-евангелия, причем разные и много.
Потом какие-то из них включили в Новый Завет, другие - нет, в четвертом веке н.э.
Потом похоже, некоторые места переписывались, изменялись и дополнялись.
Напомню вам, что мы сейчас живем в 21 веке. И у нас есть в свободном доступе Библия. Которая не меняется.
Потом похоже, некоторые места переписывались, изменялись и дополнялись.

"Сей род изгоняется только молитвой" (Мк 9:29)

Страницы: богословие, культура, образование. Том 16. Выпуск 1, С 26.

В любом случае что приемлет или не приемлет бог вам говорит руководство, а не бог.
Благодаря многочисленным древним библейским манускриптам, все что было искажено - в современных переводах отсеяно, или же в других переводах приводится со сносками, что в более ранних рукописях этого текста нет.
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38605
Т.е. вам неважно есть бог или нет, вы не задаетесь этим вопросом, а тупо следуете написанному, потому что "так надо"?
Формулировку "потому что так надо" вы придумали сами. А следую написанному я потому что это логично и последовательно.
Если есть желание обсуждать правила дорожного движения, для этого есть соответствующие разделы на форуме. Киньте ссылку, там обсудим.
Какую ссылку вам кинуть?
И так на всякий случай Правила ... изложены в законе Украины "О дорожном движении", авторы которого вполне конкретные люди, в отличии от воображаемого друга - автора библии.
Серьезно? А вы знакомы лично с авторами правил дорожного движения?
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38606
Это как-то отменяет, что Самостоятельность принятия решения человеком будет заключаться лишь в решении подчинить свою волю решениям руководства?
Мне сложно понять вашу формулировку. Она режет мне слух. А это значит что она далека от моего представления.
Точка зрения Библии по вопросу такого рода господствования над волей человека следующая:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Здесь приводятся разные переводы Библии. Может быть это поможет вам уловить мысль, которую я вам хочу передать.
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38607
Давайте будем откровенны.
Каково ваше отношение к ситуации, когда люди отказались от трансплантации в соответствии с учением, а через месяц или год другие люди сделали трансплантацию в соответствии с новым учением?
Мое отношение следующее:
Выбор лечения - личный выбор каждого человека. Я никогда не берусь его комментировать или навязывать свой. Это важный принцип, которого я придерживаюсь, что касается медицинских вопросов, даже если речь идет о том - лечиться БАДами или антибиотиками, гомеопатическими препаратами или иглотерапией, голоданием или пиявками. Это моя принципиальная позиция, поэтому мое отношение к выбору лечения другими людьми - ровное.




Я надеюсь, вы меня посвятите в тонкости и нюансы ...
Попробую. Есть лица, которые перестали быть СИ в связи с тем, что не соответствуют записанным в Библии нормам и не проявили сожаления и раскаяния. Некоторые из этих лиц продолжают посещать собрания СИ и со временем восстанавливаются в собрании. Есть те, которые перестали быть СИ и обратно не возвращаются. И есть отступники - лица которые ведут антиСИ пропаганду.


Ок. Есть человек член СИ, который поступил вопреки учению, а именно дал согласие на трансплантацию и переливание крови, когда по актуальному на тот момент учению это противоречило "божьей воли", а точнее по моему глубокому убеждению мнению руководства организации.
Его ждут какие-то санкции от руководства, членов организации?
С ним продолжат общение его родственники, родители, дети, муж, жена?
Его статус и отношение к нему среди его религиозного окружения не изменится?
Мне не знакомы случаи лишения общения по этим причинам.
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38608
И что с того?
Массовость и количество вас чем-то завлекает?
Если миллионы людей заблуждаются, к ним нужно примкнуть?
Мы сейчас говорим не о людях, а о Библейских копиях, то есть исторических документах, найденных в разные времена, века и периоды. Документы, которые изучают и признают специалисты в своей области и которые хранятся в музеях, как исторические ценности.
При чем здесь миллионы заблуждающихся людей - объясните?
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38609
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38610
Ткните пальцем, пожалуйста в это сплошь и рядом, чтоб и я увидела.
Хотя бы это:
Я верю, что Божья воля послала юношу в Рейх, чтобы он вырос, стал во главе нации и привёл свою родную землю обратно в германское государство.[5][4] — После аншлюса Австрии в 1938 г.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Мотивация Гитлера вдоль и поперек была обсуждена на Нюрнбергском процессе и легла в основу некоторых выводов. Среди них не было озвучено его желание угождать Богу и исполнять его волю.
На процессе стояли другие задачи, отнюдь не религиозного свойства.

А разве звание "человек" определяет готовность угождать Богу? Гитлер был человеком, который конкретно обозначил свои идеи и цели, и среди этих идей не было ни одной, которая показывала бы его преданности Богу или Библии. Наоборот, своими действиями он ясно показал, что является противником Бога и Библии.
Другими словами он ошибался поскольку являлся обычным человеком. Что и требовалось выяснить. :угу:


Откуда такие измышления? У вас богатая фантазия.
Поживем - увидим. Будущее покажет.


Про Иегову Бога? Вряд ли.
А его где либо называют богом кроме книг авраамических религий? Не думаю...
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38611
Хотя бы это:
Цитата:
Я верю, что Божья воля послала юношу в Рейх, чтобы он вырос, стал во главе нации и привёл свою родную землю обратно в германское государство.[5][4]
— После аншлюса Австрии в 1938 г.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Ну это было не более чем актерское представление, рассчитанное на публику, ведь зрителями были верующие в Бога люди.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозные_взгляды_Адольфа_Гитлера

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Кстати, в этой вашей ссылочке есть еще одна ссылка на застольные беседы Гитлера. Так вот там он как раз и рубил правду-матку по поводу своего настоящего отношения к христианству. Как говорится: Что у трезвого на уме.....;):)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38612
Другими словами он ошибался поскольку являлся обычным человеком. Что и требовалось выяснить.
В данном случае речь идет не об ошибке Гитлера, а о сознательном выборе пути против Бога и против Библии.
А его где либо называют богом кроме книг авраамических религий? Не думаю...
Мало ли что об Иегове думают или не думают другие. От это не поменяется суть сказанного Им: "И тогда узнают народы, что Я - Господь..."
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38613
Ну это было не более чем актерское представление, рассчитанное на публику, ведь зрителями были верующие в Бога люди.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Р...B5ра
Любой политик работает на публику. Иначе незачем и огород городить. Любой проповедник кстати тоже.

Кстати, в этой вашей ссылочке есть еще одна ссылка на застольные беседы Гитлера. Так вот там он как раз и рубил правду-матку по поводу своего настоящего отношения к христианству. Как говорится: Что у трезвого на уме.....
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Мало ли кто и кем себя в частном разговоре представит. У вашего Рассела вон вообще надгробие масонское... Этак его и в сатанизме обвинить можно. Да и волю божью не одно христианство декларирует. Все остальные религии тоже творят свои дела согласно воле божьей их божеств.

В данном случае речь идет не об ошибке Гитлера, а о сознательном выборе пути против Бога и против Библии.
Не передергивайте. В данном случае речь идет о Гилере как человеке, с его возможностью делать ошибки ввиду несовершенства как человека.


Мало ли что об Иегове думают или не думают другие. От это не поменяется суть сказанного Им: "И тогда узнают народы, что Я - Господь..."
Мало ли что мог написать старый еврей...
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38614
Любой политик работает на публику. Иначе незачем и огород городить.
В таком случае причем вообще здесь политик к желанию угождать Божьей воле?
К чему в нашем разговоре вы приплели Гитлера?

Любой проповедник кстати тоже.
Обобщение не корректно.
Кроме лицемеров и откровенных богопротивников существуют еще искренние люди.

Мало ли кто и кем себя в частном разговоре представит.
Разговоры которые стенографируются сложно назвать частными - это раз.
Второе - это не меняет правды о Гитлере: он не стремился угождать Богу. Он презирал христианство и Бога Библии.
У вашего Рассела вон вообще надгробие масонское... Этак его и в сатанизме обвинить можно
Ну да... можно в чем угодно....разве что придется как-то объяснить, как он сам себе после смерти надгробие ставил;).
Да и волю божью не одно христианство декларирует. Все остальные религии тоже творят свои дела согласно воле божьей их божеств.
Это никак не отменяет факта изложенной в Библии настоящей Божьей воли, и факта существования людей, стремящихся ее узнавать и исполнять.

Не передергивайте. В данном случае речь идет о Гилере как человеке, с его возможностью делать ошибки ввиду несовершенства как человека.
Напомню вам, что в контексте нашего разговора речь шла о желании и усилиях, направленных на то, чтобы поступать в согласии с волей Бога. Ничего подобного не было среди желаний Гитлера, а его усилия были направлены совершенно на противоположное. Это следует из его многочисленных задокументированных высказываний, и хотя иногда он лукавил, его поступки помогают нам выяснить, какие из этих высказываний отражали его подлинный взгляд на Бога, Библию и христианство.

Мало ли что мог написать старый еврей...
для кого-то мало.... а для кого-то - в самый раз:)
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38615
В таком случае причем вообще здесь политик к желанию угождать Божьей воле?
К чему в нашем разговоре вы приплели Гитлера?
Пушо разговор об ошибающихся человеках зашел.

Обобщение не корректно.
Кроме лицемеров и откровенных богопротивников существуют еще искренние люди.
Пока не встречал, увы.

Разговоры которые стенографируются сложно назвать частными - это раз.
Второе - это не меняет правды о Гитлере: он не стремился угождать Богу. Он презирал христианство и Бога Библии.
Даже вы можете нанять стенографиста. Это раз. Второе- у него мог быть свой взгляд на эти понятия и он был отличным от СИ.

Ну да... можно в чем угодно....разве что придется как-то объяснить, как он сам себе после смерти надгробие ставил.
А кто говорил за "сам себе"? Исходя из вашей логики под крестами на кладбищах сплошные СИ лежат?


Это никак не отменяет факта изложенной в Библии настоящей Божьей воли
И чем подтвержден сей факт? Словами из библии же?

Напомню вам, что в контексте нашего разговора речь шла о желании и усилиях, направленных на то, чтобы поступать в согласии с волей Бога. Ничего подобного не было среди желаний Гитлера, а его усилия были направлены совершенно на противоположное. Это следует из его многочисленных задокументированных высказываний, и хотя иногда он лукавил, его поступки помогают нам выяснить, какие из этих высказываний отражали его подлинный взгляд на Бога, Библию и христианство.
Напомню шо разговор шел об ошибках совершенных в силу несовершенства человеков и "неправильном" понимании.

Понимают, что в чем-то могут ошибаться. И проявляют смирение в том, что готовы признавать ошибки и немедленно их исправить. И это скорее достоинство, чем недостаток.
Из Библии мы узнаем, что неправильное понимание было иногда и у апостолов Иисуса. Означает ли это, что ошибающиеся апостолы были ложной религией в первом веке?
Но вы как всегда сьезжаете в сторону.
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38616
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38617
Пушо разговор об ошибающихся человеках зашел.
Ясно. Так ошибаются все человеки. Вопрос в другом - как человек относится к ошибке , желает ли исправить, предпринимает ли какие-то действия, чтоб исправить.
Рассмотрим на простом примере.
Допустим в троллейбусе вам наступили на ногу. Нечаянно. Наступили и сразу извинились, ногу убрали и вопрос закрыли. Можно сказать что человек захотел исправить ситуацию и сделал это с желанием.
Теперь другая ситуация. В троллейбусе вам снова наступили на ногу и продолжают стоять на вашей обуви, и ногу забирать не собираются. Будете ли вы рассматривать эти два случая, как идентичные, даже несмотря на то, что вашей ноге было одинаково больно и в первом и во втором случае, и ваша обувь в одинаковой степени пострадала?

ЗЫ. Дед НЕхто, вы вроде бы розумна людына, мне кажется что вы давно благополучно поняли то, что я вам пытаюсь объяснить. Просто решили измором взять:) Ждете, когда мне надоест играть с вами в "купи слона".
Пока не встречал, увы.
Встречали по-любому. Просто не узнали;)

Даже вы можете нанять стенографиста? - А то я уже потерялась...
Вообще то вряд ли... Ну а если бы и так, то как наличие у меня стенографиста перечеркивает тот факт, что стенографист Гитлера задокументировал его антихристианские высказывания?
Второе- у него мог быть свой взгляд на эти понятия и он был отличным от СИ.
У него это у кого? У Гитлера или у стенографиста?

А кто говорил за "сам себе"? Исходя из вашей логики под крестами на кладбищах сплошные СИ лежат?
Ну так не исключено, что многие из них - будущие СИ:)


И чем подтвержден сей факт? Словами из библии же?
Ну а где ж еще может быть изложена Божья воля?
Напомню шо разговор шел об ошибках совершенных в силу несовершенства человеков и "неправильном" понимании.

Цитата:
Сообщение от Gully
Понимают, что в чем-то могут ошибаться. И проявляют смирение в том, что готовы признавать ошибки и немедленно их исправить. И это скорее достоинство, чем недостаток.
Из Библии мы узнаем, что неправильное понимание было иногда и у апостолов Иисуса. Означает ли это, что ошибающиеся апостолы были ложной религией в первом веке?
Но вы как всегда сьезжаете в сторону.
А мне показалось, что это вас унесло от главной мысли. Ошибками и несовершенством никого не удивишь. В этом погрязли все поголовно. А желание исправить ошибку возникает не у всех. И мало кто делает следующий шаг - исправляет ее. Гитлер мало того, что не искал возможности исправить, чтобы угодить Богу, - его вообще этот вопрос не беспокоил. Так что общего у Гитлера и СИ?
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38618
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38619
Ясно. Так ошибаются все человеки. Вопрос в другом - как человек относится к ошибке , желает ли исправить, предпринимает ли какие-то действия, чтоб исправить.
Рассмотрим на простом примере.
Допустим в троллейбусе вам наступили на ногу. Нечаянно. Наступили и сразу извинились, ногу убрали и вопрос закрыли. Можно сказать что человек захотел исправить ситуацию и сделал это с желанием.
Теперь другая ситуация. В троллейбусе вам снова наступили на ногу и продолжают стоять на вашей обуви, и ногу забирать не собираются. Будете ли вы рассматривать эти два случая, как идентичные, даже несмотря на то, что вашей ноге было одинаково больно и в первом и во втором случае, и ваша обувь в одинаковой степени пострадала?

ЗЫ. Дед НЕхто, вы вроде бы розумна людына, мне кажется что вы давно благополучно поняли то, что я вам пытаюсь объяснить. Просто решили измором взять Ждете, когда мне надоест играть с вами в "купи слона".
Просто вы постоянно сбиваете вопрос на сторону. Никто не спорит шо в данном вопросе Гитлер есть "грешник нераскаянный" и не отрицает его вины. Вопрос лишь в его "праве на ошибку" вследствие его несовершенства как человека.

Встречали по-любому. Просто не узнали
Могет быть. В паспорт им не заглядывал, в замочну скважину не подглядывал...

Вообще то вряд ли... Ну а если бы и так, то как наличие у меня стенографиста перечеркивает тот факт, что стенографист Гитлера задокументировал его антихристианские высказывания?
Никак. Это абсолютно разные вещи.

У него это у кого? У Гитлера или у стенографиста?
У обоих.

Ну так не исключено, что многие из них - будущие СИ
В будущей жизни шоль?

Ну а где ж еще может быть изложена Божья воля?
Например в Эддах.

А мне показалось, что это вас унесло от главной мысли. Ошибками и несовершенством никого не удивишь. В этом погрязли все поголовно. А желание исправить ошибку возникает не у всех. И мало кто делает следующий шаг - исправляет ее. Гитлер мало того, что не искал возможности исправить, чтобы угодить Богу, - его вообще этот вопрос не беспокоил. Так что общего у Гитлера и СИ?
Фууух. Вот сразу б так ответили - и полемики не было б... Ну насчет угождения богу - тут уж каждый этот вопрос понимает по своему.

Больше вопросов не имею(с)
Аминь. :пиво:
 
  • 🟢 14:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38620
Индусы не могли заблуждаться
в чем конкретно индусы не заблуждались?

Кришна - не такой.
что такого сделал ваш кришна?
Крышень

Крышень – один из величайших богов славянского пантеона, судя по сохранившимся мифологическим сюжетам, он приходится родным братом Роду, всетворцу, изначальному демиургу. Вместе с тем Крышень многократно моложе Рода, и он явился в этот мир с конкретной целью – освободить людей трехмерного мира Яви (в частности, людей Мидгард-Земли) от власти Чернобога. Этот миф до сих пор сохранился у болгар-помаков, более того образ Крышеня и мотив его борьбы с Чернобогом, вполне однозначно пересекается с легендами о Кришне из «Бхагават-гиты».
 
Назад
Зверху Знизу