Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Александр Михайлов]

а смысл?
если и Христу не верили...

ради тех кто верил
Марфа верила:

Веришь ли этому?» Она ответила: «Да, Господи. Я верю, что ты Христос, Сын Бога, который должен был прийти в мир»

и тем не менее

Иисус сказал ей: «Разве я тебе не говорил, что, если будешь верить, увидишь славу Бога?

Вот подтверждение того ради кого Иисус творил чудеса

я знал, что ты всегда слышишь меня, но сказал это ради людей, которые здесь стоят, чтобы они поверили, что ты послал меня

 

[taPOLKA]

ради тех кто верил
Марфа верила:

и тем не менее

Вот подтверждение того ради кого Иисус творил чудеса

ну там я спросила/написала исключительно применимо к Вашим словам Деду:
есть ли смысл ему "чудеса увидеть те самые"- когда даже это ни условие, ни показатель веры...

...Насколько я понял вы готовы поверит только тем проповедникам, которые совершают чудеса подобные чудесам совершенные Иисусом?

а смысл?
если и Христу не верили...

 

[Дед НЕхто]

Иисус творил чудеса в подтверждение, что он не самозванец, а обещанный в пророчествах Мессия.
вы различаете разницу между подтверждением и убеждением?

Так а подтверждать зачем? Не ради убеждения? Ради понтов с распальцовкой?

 

[Дед НЕхто]

Насколько я понял вы готовы поверит только тем проповедникам, которые совершают чудеса подобные чудесам совершенные Иисусом?

Да. И не подобные а такие же. А ПОДОБНЫЕ вам и в цирке покажут.

 

[Дед НЕхто]

согласно Писанию, это не было обязательным условием приобретения веры (Ин 12:37, Ин 20:29)

И тем не менее.

 

[Дед НЕхто]

это доказательство от Бога, что Иисус -его сын
Принимать/не принимать от Бога доказательства по-прежнему остается вашим выбором

А ДОКАЗАТЕЛЬСТВА по вашему для чего нужны? Для понтов?

 

[Дед НЕхто]

ну там я спросила/написала исключительно применимо к Вашим словам Деду:
есть ли смысл ему "чудеса увидеть те самые"- когда даже это ни условие, ни показатель веры...

Гнилая отмазка. Цыганщиной так и прет. Дескать, позолоти ручку родной, а уж я тебе нагадаю и счастья и здоровья и дом полную чашу. Аферизм и шарлатанство короче.

 

[taPOLKA]

ну там я спросила/написала исключительно применимо к Вашим словам Деду:
есть ли смысл ему "чудеса увидеть те самые"- когда даже это ни условие, ни показатель веры...

Гнилая отмазка. Цыганщиной так и прет. Дескать, позолоти ручку родной, а уж я тебе нагадаю и счастья и здоровья и дом полную чашу. Аферизм и шарлатанство короче.

попрошу отметить, что то, что Вы назвали цыганщиной и отмазкой аргументировано Писаниями

Вы на самом деле сами не знаете чего хотите,
для Вас нигде/ни у кого правды нет,
а чудеса или верительность- Ваши хотелки, которые согласно Писаниям даже если б и случились никак на Вас не повлияли бы,
потому что любую информацию Вы умудряетесь при прочтении видоизменить еще до момента воспринять ее,
увы...

 

[taPOLKA]

Да. И не подобные а такие же. А ПОДОБНЫЕ вам и в цирке покажут.

в библии нет такого...
Ваши хотелки никогда не осуществятся
надо понимать простую вещь- всему свое время)

О прекращении чудес библия оповестила, просто прочтите и примите к сведению

 

[taPOLKA]

А ДОКАЗАТЕЛЬСТВА по вашему для чего нужны? Для понтов?

в каждом временнОм срезе были/есть свои доказательства

 

[Дед НЕхто]

попрошу отметить, что то, что Вы назвали цыганщиной и отмазкой аргументировано Писаниями

Их проблемы.В конце концов те же писания неоднократно рассказывают о чудесах творимых апостолами для подтверждения собственных полномочий.

а чудеса или верительность- Ваши хотелки, которые согласно Писаниям даже если б и случились никак на Вас не повлияли бы,

Пыщ пыщ... Если даже родственники и земляки Исусу(об апостолах не говоря) не доверяли, то что уже об современных людях говорить.

потому что любую информацию Вы умудряетесь при прочтении видоизменить еще до момента воспринять ее,
увы...

Шопаделать, жизнь приучила не доверять слепо всему шо понаписано.

в библии нет такого...

Какого?

Ваши хотелки никогда не осуществятся
надо понимать простую вещь- всему свое время)

Так не осуществятся или таки всему свое время?

О прекращении чудес библия оповестила, просто прочтите и примите к сведению

Процитируйте - рассмотрим.

в каждом временнОм срезе были/есть свои доказательства

Верно. Знач до христианизации Руси там вполне могли существовать лешие, русалки, кикиморы, Кощей и Баба Яга. Но вы в них не верите только потому, шо в библии о них ничего не сказано. Не принимая во внимание тот факт что не могло быть сказано, поскольку библия описывает весьма ограниченный ареал Ближнего Востока.

 

[taPOLKA]

Верно. Знач до христианизации Руси там вполне могли существовать лешие, русалки, кикиморы, Кощей и Баба Яга. Но вы в них не верите только потому, шо в библии о них ничего не сказано. Не принимая во внимание тот факт что не могло быть сказано, поскольку библия описывает весьма ограниченный ареал Ближнего Востока.

немного по-другому:
избранным народом был Израиль, они были подготовленным народом к появлению Мессии

А остальные народы так без знаний и шугались всего и вся, боясь и поклоняясь ветру, солнцу, лешим и кикиморам...

Что мешает Вам по-прежнему верить в бабу -ягу?

Вы что чему сопоставляете?
или ставите знак равенства?

 

[Дед НЕхто]

немного по-другому:
избранным народом был Израиль, они были подготовленным народом к появлению Мессии

А остальные народы так без знаний и шугались всего и вся, боясь и поклоняясь ветру, солнцу, лешим и кикиморам...

Ой, ну мне то не надо. "избранный" народ с успехом поклонялся тельцам с ваалами да астартами. А у самаритян так ваще свое место для поклонения было.

Что мешает Вам по-прежнему верить в бабу -ягу?

А вам? Библия? Так в ней и про трамваи не написано. Вы в них не верите?

Вы что чему сопоставляете?
или ставите знак равенства?

Сказку славянскую сказке еврейской.

 

[taPOLKA]

Ой, ну мне то не надо. "избранный" народ с успехом поклонялся тельцам с ваалами да астартами

а с каким "успехом" прошло мимо ушей (с)?

А у самаритян так ваще свое место для поклонения было

и что? об этом тоже мнение Бога Вам неизвестно?

А вам? Библия? Так в ней и про трамваи не написано. Вы в них не верите?

библия дает свободу в шаге, а Вы ,похоже, и ступить боитесь : "усюди зрада" ?

Сказку славянскую сказке еврейской.

одно от другого так отличается, что даже ничего не имеет общего!

 

[Дед НЕхто]

а с каким "успехом" прошло мимо ушей (с)?

и что?

Ничего. Просто пример, не более...

библия дает свободу в шаге, а Вы ,похоже, и ступить боитесь : "усюди зрада" ?

Просто в отличие от вас я не шагаю строевым шагом под барабанный бой. Иду своим ходом.

одно от другого так отличается, что даже ничего не имеет общего!

Так таки и ничего?

 

[taPOLKA]

Ничего. Просто пример, не более...

вот именно, что приведенные Вами примеры имеют и последствия , и четкие пояснения почему это "нехорошо"
Вам эти примеры не стали в пользу

Просто в отличие от вас я не шагаю строевым шагом под барабанный бой. Иду своим ходом.

"есть пути, которые кажутся человеку прямыми..." (Пр 14:12)

Да, ничего особенного: есть 2 пути- узкий и широкий
И везде идут своим шагом:
но на одном держатся рамок,
на втором- просторно и хоть в обратную сторону...ни границ, ни направления (Матф 7:14)

Так таки и ничего?

 

[Дед НЕхто]

вот именно, что приведенные Вами примеры имеют и последствия , и четкие пояснения почему это "нехорошо"

Ну и почему же?

"есть пути, которые кажутся человеку прямыми..." (Пр 14:12)

Да, ничего особенного: есть 2 пути- узкий и широкий
И везде идут своим шагом:
но на одном держатся рамок,
на втором- просторно и хоть в обратную сторону...ни границ, ни направления (Матф 7:14)

"Верной дорогой идете товарищи"? Было уже. Закончилось развалом. Но вы продолжайте, продолжайте...

 

[Дед НЕхто]

Сказка о живой и мертвой воде ничо не напоминает? Это так, навскидку...

 

[dimоncheg]

Подлинное торжество истины наступит лишь в Царстве Бога. А сейчас никто не застрахован от ошибок.

Значит каждый из членов Свидетелей Иеговы осознает и понимает, что и он и старейшины, и руководящий совет - ошибаются, или могут ошибаться.
И то, что сегодня выдается за истину, завтра таковым может не являться?

 

[dimоncheg]

Равноудаленность точек у окружности здесь было бы не в тему, поэтому я вам и не предложила это обсуждать, а вот закон причины и следствия, о котором я писала выше - пока никто не отменил. Или у вас другое мнение?

Вы правильно уловили посыл - не в тему.
Точно также не в тему - закон причины и следствия в качестве "ответа" о доказательствах существования бога.

Я могу вам с десяток очевидных вещей привести, с которыми вы скорее всего согласитесь. Дальше последует - вот это и есть доказательство существования Зевса, например.
Именно так выглядит.ваше общение в данном случает.

Предлагать собеседнику очевидные вещи, которые не относятся к обсуждаемому тезису, чтобы он с этими вещами согласился и, таким образом, подвести его к тому, что и с тезисом нужно тоже согласится - очень некрасиво и действует исключительно на эмоциональных и доверчивых людей.

По-простому, это называется - манипуляция.

Доказательством существование Бога для меня есть разумный замысел и осуществление его в виде творения.

В качестве доказательства существования бога вы предлагаете "разумный замысел", который также требует доказательства?

На этот счет очень многие вещи устроены крайне неразумно.