Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Мужики, как оно там, когда за 40?

🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34541
Это к случившемуся на пляже:

hehbe5.jpg

Вчера смотрела фильм с ребенком "Приключения Электроника". Мне понравилась фраза Сыроежкина "Мне нужно самому еще стать человеком".
ПС Это я к тому, что не все люди-люди.
:D в точку. И картинка, и фраза. Ага.
Но, это фраза не школьника, полагаю :) Чтобы понять на таком уровне, надо уже быть.
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34542
На. По части факта

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Бойцы... в общем, им бы лучше и не высовываться особо. За пределы своих спорклубов. По себе знаю.
Общество больное. У юношества ещё своё - гормоны. А тут - возможности повыше среднего. Когда молодой парень может не напрягаясь вырубить пару больших взрослых дядь, это расслабляет...
Короче, это, к сожалению, нормальное дело. Такие вот случаи. Такое и в мои времена было. И ранее. И всегда, видимо, будет. Пацаны зарвались и отхватили что причиталось. Выжившие будут умнее, полагаю.
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34543
:) та знают... но знать и уметь соотнести с реальностью - сложнее
Я тоже знаю о том. :)
Что женщины - лабильнее. Ага
Но не всегда та лабильность во благо обчественности :) Самые лабильные - популисты и подлецы.
И. :) Вы заблуждаетесь. На мой счёт. Мне, понимаете - норм. Сейчас. Напрягаюсь, но - по своим причинам, то такэ... Всё моё недовольство - по неебать какому бандитизму и унылости в плане экономики. Я-то - справлюсь, но вот то, вышеозначенное, оно говорит мне нехорошее о перспективах. О том печаль моя. О том плач Рахили... тьфу, Ярославны.

снова же: никто не знает наверняка, что именно на благо
но, это -риторика и не более
Относительно дна, на котором мы находимся - это видно многим. Но, просто кто-то ноет, что не выбраться, а кто-то, утонув в молоке пытается биться так, чтобы взбить в сметанку
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34544
Бойцы... в общем, им бы лучше и не высовываться особо.

да пихуй на бойцов - нет бойца, нет проблем
Зачем хирургу которого дёрнули по ургенту(возможно вне смены/ночью) лишнее тело на столе, вот в чём вопрос. А отдыхающим пляжа зачем это шапито? А полиции огнестрел?

Меня новости огорчают, поэтому читаю их редко.
Но это реальность и никуда не денешься.

:) Видишь ли
Если б я жила без семьи, я б их (новости) вообще не читала и воздушно прыгала б в ин-те: ох-ах..заграницы театры джазы.
А так мне надо хоть примерно знать в каком свете реальность за пределами ХФ, чтоб хоть примерно наметить траекторию движения под именем *бытие* - у каждого своя ответственность перед человеками:)
Умчалась)
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34545
:) Видишь ли
Если б я жила без семьи, я б их (новости) вообще не читала и воздушно прыгала б в ин-те: ох-ах..заграницы театры джазы.
А так мне надо хоть примерно знать в каком свете реальность за пределами ХФ, чтоб хоть примерно наметить траекторию движения под именем *бытие*:)
Умчалась)

У каждого человека свои мотивы, которые побуждают на те или иные действия.:)
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34546
снова же: никто не знает наверняка, что именно на благо
но, это -риторика и не более
Относительно дна, на котором мы находимся - это видно многим. Но, просто кто-то ноет, что не выбраться, а кто-то, утонув в молоке пытается биться так, чтобы взбить в сметанку

Та ну. :D
Никто не знает. :) Наука в Украине не в чести. :іржач:

Стасичка упоминал два фактора: криминал и экономику.

Оспорьте следующее:

* Чтобы предотвратить криминал необходимо обеспечить ощущение неотвратимости наказания. Нужна действующая судебная система. И стратегическое понимание в АП Порошенко и МВД ситуации .

* Чтобы развить экономику, нужны инвестиции. Заметьте, судя по электронным декларациям тех же депутатов, они не доверяют свои сбережения украинкой экономике. Они держат их преимущественно под подушкой налом. Они не только не инвестируют их в бизнес-процессы, они их даже в банк под процент не кладут. Почему? Они не доверяют.

Для инвестиций нужно доверие. Для доверия инвесторов, нужна действующая судебная система.
И нужны институции из категории открытый доступ (сформулировано десятки лет назад):

gjdac1.png


То, что у нас ограниченный доступ надо пояснять?
На всякий случай поясню:

1. Элиты не живут по законам для всех.
Пашинский стреляет когда хочет.
Завод Порошенко в Киеве военный крейсер ремонтирует, который по Днепру пройти не может, а когда ремонт оказывается фикцией, выгребает завод в Николаеве.
Теща Турчинова 100500 объектов недвижимости Киева и области на своем счету аккумулирует...
и т.д.

2. БЮТ - Блок Юлии Тимошенко,
БПП - Блок Петра Порошенко,
Радикальная Партия Ляшка...

3. Инструменты насилия...
МВД - в руках Авакова,
ГПУ, МО, СБУ - в руках Порошенко.​

Нигде, ни в едином месте за 3,5 года ни единого продвижения к цели.

А бюджет пилят и голосуют до 4 утра исправно. :D
И даже электронные декларации принимают, которые по ним же бьют.
Т.е. имеет место быть не невозможность, а нежелание.​

Все придумано до нас. :незнаю:
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34547
Та ну. :D
Никто не знает. :) Наука в Украине не в чести. :іржач:

Стасичка упоминал два фактора: криминал и экономику.

Оспорьте следующее:

* Чтобы предотвратить криминал необходимо обеспечить ощущение неотвратимости наказания. Нужна действующая судебная система. И стратегическое понимание в АП Порошенко и МВД ситуации .

* Чтобы развить экономику, нужны инвестиции. Заметьте, судя по электронным декларациям тех же депутатов, они не доверяют свои сбережения украинкой экономике. Они держат их преимущественно под подушкой налом. Они не только не инвестируют их в бизнес-процессы, они их даже в банк под процент не кладут. Почему? Они не доверяют.

Для инвестиций нужно доверие. Для доверия инвесторов, нужна действующая судебная система.
И нужны институции из категории открытый доступ (сформулировано десятки лет назад):

gjdac1.png


То, что у нас ограниченный доступ надо пояснять?
На всякий случай поясню:

1. Элиты не живут по законам для всех.
Пашинский стреляет когда хочет.
Завод Порошенко в Киеве военный крейсер ремонтирует, который по Днепру пройти не может, а когда ремонт оказывается фикцией, выгребает завод в Николаеве.
Теща Турчинова 100500 объектов недвижимости Киева и области на своем счету аккумулирует...
и т.д.

2. БЮТ - Блок Юлии Тимошенко,
БПП - Блок Петра Порошенко,
Радикальная Партия Ляшка...

3. Инструменты насилия...
МВД - в руках Авакова,
ГПУ, МО, СБУ - в руках Порошенко.​

Нигде, ни в едином месте за 3,5 года ни единого продвижения к цели.

А бюджет пилят и голосуют до 4 утра исправно. :D
И даже электронные декларации принимают, которые по ним же бьют.
Т.е. имеет место быть не невозможность, а нежелание.​

Все придумано до нас. :незнаю:

ты это можешь изменить?? твои возмущения тут, когда ты сидишь дома перед монитором, могут это изменить?

если да - ок, нойте, уличайте, обсуждайте.
но, что то мне подсказывает, что нет..
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34548
ты это можешь изменить?? твои возмущения тут, когда ты сидишь дома перед монитором, могут это изменить?

если да - ок, нойте, уличайте, обсуждайте.
но, что то мне подсказывает, что нет..

Если я засуну свой язык себе в жопу и буду молчать об очевидном (ведь это все очевидно? как другие этого не видят? ведь это все на поверхности!) и люди, с которыми я общаюсь в том числе и в этой Теме, будут говорить: "Да, Порошенко - плохой парень (говно, мудак, пи*** конч***й), но если не он, то кто?" :рл::рл::рл:

Т.е. плохой парень на роли Президента их устраивает?:confused:
Тебя устраивает?
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34549
Если я засуну свой язык себе в жопу и буду молчать об очевидном (ведь это все очевидно? как другие этого не видят? ведь это все на поверхности!) и люди, с которыми я общаюсь в том числе и в этой Теме, будут говорить: "Да, Порошенко - плохой парень (говно, мудак, пи*** конч***й), но если не он, то кто?" :рл::рл::рл:

Т.е. плохой парень на роли Президента их устраивает?:confused:
Тебя устраивает?

не он, так другой.
но, от того, что каждый день выискивать только плохое и постоянно в этом плохом вариться - тоже лучше не станет
и не пиши мне про некорректно проставленные знаки препинания :D
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34550
не он, так другой.
но, от того, что каждый день выискивать только плохое и постоянно в этом плохом вариться - тоже лучше не станет
и не пиши мне про некорректно проставленные знаки препинания :D

последнее замечание не понял? :збентежений:

На ХФ можно занимать три позиции:
- хвалить;
- молчать;
- критиковать.

Я занимаю третью. Стараюсь аргументировано. Мне будет так спокойнее, когда (и если) выберут этого плохого человека на второй срок (не дай Бог), а это болото тому поспособствует. Я себе скажу: делал, что мог. Остальные и того не делали.

Или ты о том, что нужно в политику идти?
Танунах.
Ты там адекватных видела?
Садовой адекватным казался, а оказался...:рл:
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34551
нойте, уличайте, обсуждайте.

Даже больше, чем говорить о зраде, украинцы любят слушать сказки о преображении страны и смотреть на дальние края — маяки реформаторских успехов. Например, Эмираты, где красивые молодые шейхи намывают острова в море. Возможно, сказочный Сингапур, где растут свечки небоскрёбов. Или такая далёкая и диковинная Корея, строящая ядерные реакторы. А может, это Польша, где работает миллион украинцев? В любом случае — там жестко борются с коррупцией, экономическое чудо и либерализация рынка. Там ценят бизнес, всё для человека, а мудрое правительство провело быстрые, безболезненные и ориентированные на граждан реформы. Слышите грохот? Это бьются сердца диванных реформаторов.

1989 год. В Польше принят план Бальцеровича — достаточно жёсткий и амбициозный. Закрытия госпредприятий, череда давно назревших банкротств, борьба с дефицитом бюджета, снижение бюджетных дотаций. Должно были закрыться многие неэффективные предприятия — просто физически вымереть как мамонты множество шахт, верфей для боевых и торговых кораблей (их создали в тепличных условиях планового Варшавского пакта, а не для жёсткой конкуренции с той же Кореей или Германией), существенно пострадать сельское хозяйство.

Два года жесточайшего падения — потеряно порядка 18% ВВП. Взрыв инфляции на 620% в год. Первый рост производства спустя три года после начала «шоковых реформ» — ВВП подрос на скромные 2,5% в 1992 году. Только в 1997 году ВВП на душу населения в Польше на 10% превысил «дореформенный» уровень 1988 года. То есть после девяти долгих тяжёлых лет работы. И это невзирая на масштабные инвестиции и благословенный «восстановительный рост» после падения. Налог с предпринимателей с 29% до 19,5% снизили уже в преддверии вступления в ЕС — в 2003 году. Под жёстким налоговым бременем прошла половина активной жизни одного поколения.

Того поколения, которое, кстати, создало «республику путешествующих торговцев» — помните смешных поляков с тележками, скупавших, как безумные, посуду и мясорубки на Западной Украине, чтобы перепродать их дома. Такие же катались по рынкам Германии и Франции с похожей целью. Эти ребята не сидели, сложа руки — об этом говорит 3,7 млн частных предприятий в стране. Людям честно говорили, что никакой работы в тяжёлой промышленности или на шахте больше не будет — в отличие от наших «не имевших аналогов» мертворождённых проектов позднего совка или от угольной промышленности, которую дотировали всей Украиной.

В итоге, если вы едете в Польшу собирать яблоки или растить розы в теплице, знайте: рядом с вами обычно вкалывает собственник бизнеса. А потом, через десять часов пахоты, он загрузит это дело в пикап и повезёт на продажу. Такие парни и девчонки в своих кафе, на крохотных фермах или в магазинчиках создают 45% ВВП страны. Но всегда есть проклятое «но» — ВВП на душу населения у Польши сейчас чуть больше сверхдержавы Хорватии, а сверхдержава Панама уже оставляет республику позади. В Норвегии, Германии, Великобритании, Нидерландах работают почти 2,2 млн поляков, еще 4 млн не против покинуть Польшу ради лучшей жизни. Каждый десятый житель страны, на секундочку. Так что для всех, кто сейчас трясёт кулачком в монитор, требуя у правительства сделать реформы и угрожая покинуть страну, у меня плохие новости — реформы не всем приходятся по вкусу даже через поколение.

Сингапур — совсем другой пример. Ли Кван Ю был у власти с 1959 года — благословенного времени, когда местные жители вытирали зад пальмовыми листами и жили в лачугах в забитом мусором порту, работая рикшами, грузчиками и поденными строителями. С одной стороны, тотальный успех — 3 место в мире по ВВП по ППС, высочайший уровень жизни и ИРЧП, порт Сингапура стабильно занимает первое или второе место по грузообороту, высшие рейтинги по безопасности и всем возможным параметрам, которые только можно измерить. Причём процент государственных расходов существенно ниже, чем в «Большой семерке». Всё так.

Но ценой этому была непрерывная напряжённая работа в течение десятилетий в стране с населением Киева. Еще в 1985 году Сингапур хоть и увеличил свой ВВП на душу населения в 6 раз, но даже не мечтал ни о каких первых местах в рейтингах. На тот момент островное государство не догнало даже матушку-Великобританию, находящуюся в 30-ке. А ведь прошло уже 26 лет реформ. Причем при некромантической авторитарно-однопартийной стабильности под руководством единой партии — ПНД. Которая до сих пор забирает по 80-83 места в парламенте (из 87, если что), передает власть по наследству от отца к сыну, а на избирательных бюллетенях заставляет указывать паспортные данные избирателя. Уловили мысль? Напомните, какая партия или коалиция партий в Украине могла выполнять свою программу хотя бы 5-7 лет, плотно узурпировав власть? Да так, чтобы потом из каждого утюга не неслись призывы идти на Майдан, любой ручной информационный портал не пожирал бы их рейтинг со скоростью звука, а к концу каденции половину парламента не пересобирали бы вручную под новые политические проекты?

Помните, были такие парни — СПУ Мороза? А СДПУ(о)? А помните Народный Рух, который потом распался на две части? А помните, УНСО взяло несколько мест — брили голову и ходили в камуфляже? Тёплое ламповое время. Вступаем в НАТО, не вступаем в НАТО, идём в ТС, не идём в ТС, вводим пошлины на японские запчасти перед выборами, чтобы задушить корпорацию «Богдан», отменяем это дело после Оранжевой революции.

Есть вопрос. Допустим, есть партия, забирающая стабильное большинство на выборах — для удобства можете назвать её Партией регионов. Партия практикует наследственное правление, принимает законы о запрете массовых собраний и оскорблениях чести (это когда за прикосновение к чужой голове вас могут отправить на общественные работы). А вот вчера эта партия прописала подростку за настенное граффити восемь ударов тростью и 2000 долларов штрафа. Как быстро вы бы отправились на Майдан защищать побитого ребенка? А если партия предложит парам без высшего образования и с низким доходом провести стерилизацию (да, вы правильно поняли) за крупную сумму денег? А налог на постановку автомобиля на учет в 140% от его стоимости? У меня для многих печальные новости — методы Сингапура вам очень не понравятся. Никакому «просвещённому диктатору» в Украине просто не дадут работать сами украинцы и сложившаяся политическая система.

Или вот вам хороший пример — Чехия. Падение ВВП около 11% в 90-е годы на старте реформ, тяжелейшая санация экономики, либерализация цен, урезание дотаций, масштабные сокращения и приватизация государственного сектора, децентрализация (классические уже решения, почти как Е2-Е4 в шахматах — похожие вещи делал Миклош в Словакии и Бальцерович в Польше). При всех позитивных изменениях — в 2008–2013 годах снова период достаточно жесткого спада экономики и потеря около 11% ВВП за эти годы. При этом регулярные коррупционные скандалы во всех сферах — снят министр инфраструктуры, цена километра дороги в стране в полтора раза выше, чем в Германии, а как-то раз задержали министра сельского хозяйства, министра здравоохранения и лидера парламентской фракции и изъяли около 60 килограммов золота и 80 млн долларов наличными.

Вообще мысль о нестерпимой украинской коррупции заставляет только грустно улыбнуться — в ЕС она не менее жёстко встроена во власть, просто чуть менее ощутима на бытовом уровне. В Италии никому не придёт в голову нести врачу деньги в конверте, это правда. Зато за связи с мафией с 1991 года разогнано более 60 городских советов депутатов в Калабрии, Ломбардии и Пьемонте — в полном составе. Последний крупный скандал был по поводу выделения средств на EXPO 2015 — смета была превышена наполовину, а подряды на строительство ветки метро получали строительные фирмы, связанные с Ндрангетой и Каморрой. Во Франции такие же регулярные коррупционные скандалы — начиная от продажи оружия в Анголу и заканчивая последним расследованием по Франсуа Фийону и его жене. А еще было «дело Эльф» с откатами на сотни миллионов евро.

Моя любимая тема — постоянное нытье о стандартах НАТО и о том, как Украине далеко до уровня западных стран в сфере обороны. Ну давайте пристально поглядим на эти стандарты. ПВО всего Восточного фланга НАТО — Польши, Словакии, Румынии, Болгарии и стран Балтии — меньше, чем ПВО одной Украины. По факту хоть чем-то значимым может похвастаться Румыния с 8 модернизированными ЗУР «Хоук»; 17 дивизионов С-125 «Newa SC» и 2 С-200 «Вега» Польши, (только часть из которых оцифрована и переведена на новую материальную часть); также хоть какую-то боевую силу представляет собой по одному С-300ПМУ Словакии и Болгарии. Всё остальное — это экспортные «Осы», «Стрелы», «Кубы», ЗУ-23/2 на авто, «Шилки», ПЗРК «Гром», иногда в модификации, установленной на бронетранспортёры, или штучные западные ПЗРК — старьё, модификация советских еще «Игл», гомеопатические количества новых технологий или МЗА ближнего радиуса.

В той же Польше не особо скрывают, что планируют применять ПВО из засад, используя комплексы по линии визирования. Не включать штатный радар, а следить за обстановкой при помощи автоматизированной системы «WZR RAWAR», передающей информацию на КШМ, планшеты или машины командиров взводов — осознавая, что у возможного противника в Калининграде ОТРК и значительная группировка самолётов.

Еще раз по буквам — силы ПВО 7 стран, тратящих на порядок больше средств на оборону, чем Украина, в принципе не в состоянии надёжно прикрыть весь восточный фланг НАТО. Можно, конечно, утверждать, что ставка сделана на авиационную компоненту и на сеть аэродромов, с которых будут действовать борта союзников по Альянсу. Всё так.

Но тут возникает вполне резонный вопрос — как будут действовать союзники? Политическая воля на применение вооруженных сил каждого члена Альянса в каждом конкретном конфликте — одна из ключевых проблем европейской безопасности. Станут ли США таскать каштаны из огня для тех, кто не хочет защищать свои собственные границы? Будет ли это соответствовать интересам Штатов на тот момент? Однако пока что прибывает «воздушная полиция» и усиливаются части Альянса на востоке ЕС, проводятся КШМ по защите стран Балтии, разворачиваются штабы ПВО — США, Германия и Великобритания пытаются успокоить «неофитов» на фоне активности РФ и череды прокси-войн на границах Альянса.

Большинство боевых машин всего восточного фланга НАТО — «БМП-1» в экспортной модификации. Часто еще с «Малютками», которые, естественно, на грани гибели от старости, как и сами «копейки» у порога исчерпания ресурса. Польша с 2003 года проводит амбициозную программу перевода вооруженных сил на КТО «Россомаха» — лицензию финского колесного БТР. В ближайшие 10-12 лет поляки потратят на программу 20 миллиардов долларов — в сумме они занимаются сменой техники позднесоветского периода уже около четверти века. Это так — на заметку тем, кто рвёт волосы на всех местах, плача о том, что в Украине техника не поступает в войска спустя три года войны. Активно поляки осваивают средства и на ПВО — две программы (ПВО ближнего радиуса действия и противоракетная оборона при помощи ЗРК «Патриот») около 7 млрд долларов, несмотря на НАТО и скидки. Похожие работы ведут страны Балтии — создание зонального ПВО в ближайшие пять лет. Заметим, почему-то предыдущих 25 с момента начала курса реформ это сделать не получилось. А сколько танков у членов Альянса в строю? Великобритания — 244, Германия — около 300, Италия — чуть больше 200. Общее число танков Leo-2 в том же Бундесвере по штату — 244 единицы. Из них 170 в войсках. Из них 126 на ходу. Я вот иногда думаю, может, это Канаде и Италии надо просить у нас поставки вооружения, а не наоборот?

Нам нужно совсем немного терпения и капельку реализма. Не самые последние государства этой планеты переживают схожие с нами проблемы. Причем они не стали жертвой подлого неспровоцированного нападения и не ведут гибридную войну третий год. Не смогли отказаться от торговли с РФ? Ни Балтия, ни Польша, ни Германия тоже не отказались. И испытывают критическую зависимость от российских углеводородов — что нам, как ни странно, удалось исправить. Растём чуть более 2% ВВП спустя три года реформ. Польша росла на 2,5%, при этом поляки не вели войны и не выплачивали субсидий 6-7 млн семей, а их реформы сами граждане назвали «шоковыми» для населения. Не перешли на другую группу углей — Молдова до сих пор закупает электроэнергию то в Украине, то в ПМР, а поляки так и не закончили АЭС «Жарновец». В то время как укропы, «провалившие реформы», сдали в эксплуатацию блоки Ровенской и Хмельницкой АЭС. У нас армия всё ещё больше, чем у многих ключевых членов Альянса. Тем, кто любит рассуждать о развале по сравнению с 1990-ми, отдельная просьба — посмотрите, что сделали со своими сухопутными частями немцы и британцы, и сколько процентов их авиации способны просто выполнять задачи. Принимают не совсем адекватные законы — нет желания заплатить треть зарплаты за то, что у вас в цветочных горшках вода, привлекающая комаров, и поговорить с полицейскими о контрацепции, если в семье уже больше двух детей, как в Сингапуре?

Украина — совершенно обычная страна Восточной Европы с 40-60% ВВП в тени. В целом, не настолько уж и хуже Румынии. Страна с исторически отвратительными дорогами и неплохими в целом людьми, всегда готовыми подсказывать премьеру в социальных сетях, но не всегда способными договориться друг с другом об утеплении дома. С мощной армией, переживающей кризис после распада СССР и десятилетий безденежья. Способная производить ракетное вооружение, самолёты и замкнутый цикл бронетехники мелкой серией. Огромное количество иномарок бизнес-класса, квартиры в новостройках, раскупаемые на этапе строительства, фото из Франции и Турции у ребят, рассказывающих о дорогой коммуналке — всё согласно средней температуре по больнице. Сменяемость элит: хочешь — иди в «Солидарность», хочешь — в «Укроп», хочешь — в «Самопомощь», хочешь — брей голову и записывайся в УНСО или иди в ДУК. Никто никого не крутит в центре столицы и не правит 20 лет без смены, рассовывая конкурентов в автозаки.

Работа, конечно, предстоит титаническая — не существует министерства или службы, которым бы не требовался целительный пинок, а лучше очередь из пинков. От скорой помощи и следствия в МВД до коммунального хозяйства и таможни — годы работы, миллиарды долларов вложений, достаточно сильный кадровый голод. Лично мне тяжело далось осознание того, где мы находимся, что мы построили и сколько ещё нужно двигаться вперёд. У нашего поколения, похоже, не будет «дембеля», а лишь вечная война за нашу страну и за будущее наших детей, не только на фронте, но и в тылу. Но зато каждый раз, когда мне хочется всплакнуть о том, что за три года многое не сделано, я вспоминаю, какой путь прошли Польша, Чехия, Корея и Сингапур. Сколько лет это заняло и как лишь к пенсии поколение, начавшее реформы, увидело их результаты. Не знаю, кому как, но мне легче — даже самая скверная и неблагодарная работа когда-либо заканчивается. Никто из экспертов не скажет, сможем ли мы повторить успех «азиатских тигров». Станем ли новым восточным форпостом Запада, вроде Польши, в которой каждый десятый хочет уехать за лучшей жизнью? Тут не всегда дают точный прогноз на годовой рост ВВП. Но одно можно сказать с уверенностью — путь в десять тысяч ли начинается с одного шага. Мы идем по этой дороге чуть более двух с половиной лет. И только движение вперёд имеет значение.
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34552
последнее замечание не понял? :збентежений:
к тому, что ты мне обычно, когда я не соглашаюсь с тобой, указываешь, что я не там ставлю запятые :)))

На ХФ можно занимать три позиции:
- хвалить;
- молчать;
- критиковать.

Я занимаю третью. Стараюсь аргументировано. Мне будет так спокойнее, когда (и если) выберут этого плохого человека на второй срок (не дай Бог), а это болото тому поспособствует. Я себе скажу: делал, что мог. Остальные и того не делали.
задумалась..какую ж я занимаю..
наверное, ни одну из
т.е. вы просто все это перетираете, что бы потом, в разговоре, в частности с Лехой, если он будет голосовать за Порошенко, сказать: а я тебе говорил, что он дерьмо..
или ты хочешь кого-то, кто имеет свое мнение относительно проводимых мер в стране, перетянуть на свою сторону и поменять его мнение?
имхо: не действенный метод:незнаю:
Или ты о том, что нужно в политику идти?
Танунах.
Ты там адекватных видела?
Садовой адекватным казался, а оказался...:рл:

я на них вообще не смотрю, т.к. осознаю, что люди, идущие в политику, независимо от страны, изначально обречены быть не понятыми, не принятыми и стать богатыми, или умереть
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34553
Даже больше, чем говорить о зраде, украинцы любят слушать сказки о преображении страны и смотреть на дальние края — маяки реформаторских успехов. Например, Эмираты, где красивые молодые шейхи намывают острова в море. Возможно, сказочный Сингапур, где растут свечки небоскрёбов. Или такая далёкая и диковинная Корея, строящая ядерные реакторы. А может, это Польша, где работает миллион украинцев? В любом случае — там жестко борются с коррупцией, экономическое чудо и либерализация рынка. Там ценят бизнес, всё для человека, а мудрое правительство провело быстрые, безболезненные и ориентированные на граждан реформы. Слышите грохот? Это бьются сердца диванных реформаторов.

1989 год. В Польше принят план Бальцеровича — достаточно жёсткий и амбициозный. Закрытия госпредприятий, череда давно назревших банкротств, борьба с дефицитом бюджета, снижение бюджетных дотаций. Должно были закрыться многие неэффективные предприятия — просто физически вымереть как мамонты множество шахт, верфей для боевых и торговых кораблей (их создали в тепличных условиях планового Варшавского пакта, а не для жёсткой конкуренции с той же Кореей или Германией), существенно пострадать сельское хозяйство.

Два года жесточайшего падения — потеряно порядка 18% ВВП. Взрыв инфляции на 620% в год. Первый рост производства спустя три года после начала «шоковых реформ» — ВВП подрос на скромные 2,5% в 1992 году. Только в 1997 году ВВП на душу населения в Польше на 10% превысил «дореформенный» уровень 1988 года. То есть после девяти долгих тяжёлых лет работы. И это невзирая на масштабные инвестиции и благословенный «восстановительный рост» после падения. Налог с предпринимателей с 29% до 19,5% снизили уже в преддверии вступления в ЕС — в 2003 году. Под жёстким налоговым бременем прошла половина активной жизни одного поколения.

Того поколения, которое, кстати, создало «республику путешествующих торговцев» — помните смешных поляков с тележками, скупавших, как безумные, посуду и мясорубки на Западной Украине, чтобы перепродать их дома. Такие же катались по рынкам Германии и Франции с похожей целью. Эти ребята не сидели, сложа руки — об этом говорит 3,7 млн частных предприятий в стране. Людям честно говорили, что никакой работы в тяжёлой промышленности или на шахте больше не будет — в отличие от наших «не имевших аналогов» мертворождённых проектов позднего совка или от угольной промышленности, которую дотировали всей Украиной.

В итоге, если вы едете в Польшу собирать яблоки или растить розы в теплице, знайте: рядом с вами обычно вкалывает собственник бизнеса. А потом, через десять часов пахоты, он загрузит это дело в пикап и повезёт на продажу. Такие парни и девчонки в своих кафе, на крохотных фермах или в магазинчиках создают 45% ВВП страны. Но всегда есть проклятое «но» — ВВП на душу населения у Польши сейчас чуть больше сверхдержавы Хорватии, а сверхдержава Панама уже оставляет республику позади. В Норвегии, Германии, Великобритании, Нидерландах работают почти 2,2 млн поляков, еще 4 млн не против покинуть Польшу ради лучшей жизни. Каждый десятый житель страны, на секундочку. Так что для всех, кто сейчас трясёт кулачком в монитор, требуя у правительства сделать реформы и угрожая покинуть страну, у меня плохие новости — реформы не всем приходятся по вкусу даже через поколение.

Сингапур — совсем другой пример. Ли Кван Ю был у власти с 1959 года — благословенного времени, когда местные жители вытирали зад пальмовыми листами и жили в лачугах в забитом мусором порту, работая рикшами, грузчиками и поденными строителями. С одной стороны, тотальный успех — 3 место в мире по ВВП по ППС, высочайший уровень жизни и ИРЧП, порт Сингапура стабильно занимает первое или второе место по грузообороту, высшие рейтинги по безопасности и всем возможным параметрам, которые только можно измерить. Причём процент государственных расходов существенно ниже, чем в «Большой семерке». Всё так.

Но ценой этому была непрерывная напряжённая работа в течение десятилетий в стране с населением Киева. Еще в 1985 году Сингапур хоть и увеличил свой ВВП на душу населения в 6 раз, но даже не мечтал ни о каких первых местах в рейтингах. На тот момент островное государство не догнало даже матушку-Великобританию, находящуюся в 30-ке. А ведь прошло уже 26 лет реформ. Причем при некромантической авторитарно-однопартийной стабильности под руководством единой партии — ПНД. Которая до сих пор забирает по 80-83 места в парламенте (из 87, если что), передает власть по наследству от отца к сыну, а на избирательных бюллетенях заставляет указывать паспортные данные избирателя. Уловили мысль? Напомните, какая партия или коалиция партий в Украине могла выполнять свою программу хотя бы 5-7 лет, плотно узурпировав власть? Да так, чтобы потом из каждого утюга не неслись призывы идти на Майдан, любой ручной информационный портал не пожирал бы их рейтинг со скоростью звука, а к концу каденции половину парламента не пересобирали бы вручную под новые политические проекты?

Помните, были такие парни — СПУ Мороза? А СДПУ(о)? А помните Народный Рух, который потом распался на две части? А помните, УНСО взяло несколько мест — брили голову и ходили в камуфляже? Тёплое ламповое время. Вступаем в НАТО, не вступаем в НАТО, идём в ТС, не идём в ТС, вводим пошлины на японские запчасти перед выборами, чтобы задушить корпорацию «Богдан», отменяем это дело после Оранжевой революции.

Есть вопрос. Допустим, есть партия, забирающая стабильное большинство на выборах — для удобства можете назвать её Партией регионов. Партия практикует наследственное правление, принимает законы о запрете массовых собраний и оскорблениях чести (это когда за прикосновение к чужой голове вас могут отправить на общественные работы). А вот вчера эта партия прописала подростку за настенное граффити восемь ударов тростью и 2000 долларов штрафа. Как быстро вы бы отправились на Майдан защищать побитого ребенка? А если партия предложит парам без высшего образования и с низким доходом провести стерилизацию (да, вы правильно поняли) за крупную сумму денег? А налог на постановку автомобиля на учет в 140% от его стоимости? У меня для многих печальные новости — методы Сингапура вам очень не понравятся. Никакому «просвещённому диктатору» в Украине просто не дадут работать сами украинцы и сложившаяся политическая система.

Или вот вам хороший пример — Чехия. Падение ВВП около 11% в 90-е годы на старте реформ, тяжелейшая санация экономики, либерализация цен, урезание дотаций, масштабные сокращения и приватизация государственного сектора, децентрализация (классические уже решения, почти как Е2-Е4 в шахматах — похожие вещи делал Миклош в Словакии и Бальцерович в Польше). При всех позитивных изменениях — в 2008–2013 годах снова период достаточно жесткого спада экономики и потеря около 11% ВВП за эти годы. При этом регулярные коррупционные скандалы во всех сферах — снят министр инфраструктуры, цена километра дороги в стране в полтора раза выше, чем в Германии, а как-то раз задержали министра сельского хозяйства, министра здравоохранения и лидера парламентской фракции и изъяли около 60 килограммов золота и 80 млн долларов наличными.

Вообще мысль о нестерпимой украинской коррупции заставляет только грустно улыбнуться — в ЕС она не менее жёстко встроена во власть, просто чуть менее ощутима на бытовом уровне. В Италии никому не придёт в голову нести врачу деньги в конверте, это правда. Зато за связи с мафией с 1991 года разогнано более 60 городских советов депутатов в Калабрии, Ломбардии и Пьемонте — в полном составе. Последний крупный скандал был по поводу выделения средств на EXPO 2015 — смета была превышена наполовину, а подряды на строительство ветки метро получали строительные фирмы, связанные с Ндрангетой и Каморрой. Во Франции такие же регулярные коррупционные скандалы — начиная от продажи оружия в Анголу и заканчивая последним расследованием по Франсуа Фийону и его жене. А еще было «дело Эльф» с откатами на сотни миллионов евро.

Моя любимая тема — постоянное нытье о стандартах НАТО и о том, как Украине далеко до уровня западных стран в сфере обороны. Ну давайте пристально поглядим на эти стандарты. ПВО всего Восточного фланга НАТО — Польши, Словакии, Румынии, Болгарии и стран Балтии — меньше, чем ПВО одной Украины. По факту хоть чем-то значимым может похвастаться Румыния с 8 модернизированными ЗУР «Хоук»; 17 дивизионов С-125 «Newa SC» и 2 С-200 «Вега» Польши, (только часть из которых оцифрована и переведена на новую материальную часть); также хоть какую-то боевую силу представляет собой по одному С-300ПМУ Словакии и Болгарии. Всё остальное — это экспортные «Осы», «Стрелы», «Кубы», ЗУ-23/2 на авто, «Шилки», ПЗРК «Гром», иногда в модификации, установленной на бронетранспортёры, или штучные западные ПЗРК — старьё, модификация советских еще «Игл», гомеопатические количества новых технологий или МЗА ближнего радиуса.

В той же Польше не особо скрывают, что планируют применять ПВО из засад, используя комплексы по линии визирования. Не включать штатный радар, а следить за обстановкой при помощи автоматизированной системы «WZR RAWAR», передающей информацию на КШМ, планшеты или машины командиров взводов — осознавая, что у возможного противника в Калининграде ОТРК и значительная группировка самолётов.

Еще раз по буквам — силы ПВО 7 стран, тратящих на порядок больше средств на оборону, чем Украина, в принципе не в состоянии надёжно прикрыть весь восточный фланг НАТО. Можно, конечно, утверждать, что ставка сделана на авиационную компоненту и на сеть аэродромов, с которых будут действовать борта союзников по Альянсу. Всё так.

Но тут возникает вполне резонный вопрос — как будут действовать союзники? Политическая воля на применение вооруженных сил каждого члена Альянса в каждом конкретном конфликте — одна из ключевых проблем европейской безопасности. Станут ли США таскать каштаны из огня для тех, кто не хочет защищать свои собственные границы? Будет ли это соответствовать интересам Штатов на тот момент? Однако пока что прибывает «воздушная полиция» и усиливаются части Альянса на востоке ЕС, проводятся КШМ по защите стран Балтии, разворачиваются штабы ПВО — США, Германия и Великобритания пытаются успокоить «неофитов» на фоне активности РФ и череды прокси-войн на границах Альянса.

Большинство боевых машин всего восточного фланга НАТО — «БМП-1» в экспортной модификации. Часто еще с «Малютками», которые, естественно, на грани гибели от старости, как и сами «копейки» у порога исчерпания ресурса. Польша с 2003 года проводит амбициозную программу перевода вооруженных сил на КТО «Россомаха» — лицензию финского колесного БТР. В ближайшие 10-12 лет поляки потратят на программу 20 миллиардов долларов — в сумме они занимаются сменой техники позднесоветского периода уже около четверти века. Это так — на заметку тем, кто рвёт волосы на всех местах, плача о том, что в Украине техника не поступает в войска спустя три года войны. Активно поляки осваивают средства и на ПВО — две программы (ПВО ближнего радиуса действия и противоракетная оборона при помощи ЗРК «Патриот») около 7 млрд долларов, несмотря на НАТО и скидки. Похожие работы ведут страны Балтии — создание зонального ПВО в ближайшие пять лет. Заметим, почему-то предыдущих 25 с момента начала курса реформ это сделать не получилось. А сколько танков у членов Альянса в строю? Великобритания — 244, Германия — около 300, Италия — чуть больше 200. Общее число танков Leo-2 в том же Бундесвере по штату — 244 единицы. Из них 170 в войсках. Из них 126 на ходу. Я вот иногда думаю, может, это Канаде и Италии надо просить у нас поставки вооружения, а не наоборот?

Нам нужно совсем немного терпения и капельку реализма. Не самые последние государства этой планеты переживают схожие с нами проблемы. Причем они не стали жертвой подлого неспровоцированного нападения и не ведут гибридную войну третий год. Не смогли отказаться от торговли с РФ? Ни Балтия, ни Польша, ни Германия тоже не отказались. И испытывают критическую зависимость от российских углеводородов — что нам, как ни странно, удалось исправить. Растём чуть более 2% ВВП спустя три года реформ. Польша росла на 2,5%, при этом поляки не вели войны и не выплачивали субсидий 6-7 млн семей, а их реформы сами граждане назвали «шоковыми» для населения. Не перешли на другую группу углей — Молдова до сих пор закупает электроэнергию то в Украине, то в ПМР, а поляки так и не закончили АЭС «Жарновец». В то время как укропы, «провалившие реформы», сдали в эксплуатацию блоки Ровенской и Хмельницкой АЭС. У нас армия всё ещё больше, чем у многих ключевых членов Альянса. Тем, кто любит рассуждать о развале по сравнению с 1990-ми, отдельная просьба — посмотрите, что сделали со своими сухопутными частями немцы и британцы, и сколько процентов их авиации способны просто выполнять задачи. Принимают не совсем адекватные законы — нет желания заплатить треть зарплаты за то, что у вас в цветочных горшках вода, привлекающая комаров, и поговорить с полицейскими о контрацепции, если в семье уже больше двух детей, как в Сингапуре?

Украина — совершенно обычная страна Восточной Европы с 40-60% ВВП в тени. В целом, не настолько уж и хуже Румынии. Страна с исторически отвратительными дорогами и неплохими в целом людьми, всегда готовыми подсказывать премьеру в социальных сетях, но не всегда способными договориться друг с другом об утеплении дома. С мощной армией, переживающей кризис после распада СССР и десятилетий безденежья. Способная производить ракетное вооружение, самолёты и замкнутый цикл бронетехники мелкой серией. Огромное количество иномарок бизнес-класса, квартиры в новостройках, раскупаемые на этапе строительства, фото из Франции и Турции у ребят, рассказывающих о дорогой коммуналке — всё согласно средней температуре по больнице. Сменяемость элит: хочешь — иди в «Солидарность», хочешь — в «Укроп», хочешь — в «Самопомощь», хочешь — брей голову и записывайся в УНСО или иди в ДУК. Никто никого не крутит в центре столицы и не правит 20 лет без смены, рассовывая конкурентов в автозаки.

Работа, конечно, предстоит титаническая — не существует министерства или службы, которым бы не требовался целительный пинок, а лучше очередь из пинков. От скорой помощи и следствия в МВД до коммунального хозяйства и таможни — годы работы, миллиарды долларов вложений, достаточно сильный кадровый голод. Лично мне тяжело далось осознание того, где мы находимся, что мы построили и сколько ещё нужно двигаться вперёд. У нашего поколения, похоже, не будет «дембеля», а лишь вечная война за нашу страну и за будущее наших детей, не только на фронте, но и в тылу. Но зато каждый раз, когда мне хочется всплакнуть о том, что за три года многое не сделано, я вспоминаю, какой путь прошли Польша, Чехия, Корея и Сингапур. Сколько лет это заняло и как лишь к пенсии поколение, начавшее реформы, увидело их результаты. Не знаю, кому как, но мне легче — даже самая скверная и неблагодарная работа когда-либо заканчивается. Никто из экспертов не скажет, сможем ли мы повторить успех «азиатских тигров». Станем ли новым восточным форпостом Запада, вроде Польши, в которой каждый десятый хочет уехать за лучшей жизнью? Тут не всегда дают точный прогноз на годовой рост ВВП. Но одно можно сказать с уверенностью — путь в десять тысяч ли начинается с одного шага. Мы идем по этой дороге чуть более двух с половиной лет. И только движение вперёд имеет значение.

Стасичка делал как то ссылку на эту статью.
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34554
к тому, что ты мне обычно, когда я не соглашаюсь с тобой, указываешь, что я не там ставлю запятые :)))
Там замечание было в тему:
- во-первых, ты реально пропустила запятую;
- во-вторых, обвинила меня в занудстве.


задумалась..какую ж я занимаю..
наверное, ни одну из
т.е. вы просто все это перетираете, что бы потом, в разговоре, в частности с Лехой, если он будет голосовать за Порошенко, сказать: а я тебе говорил, что он дерьмо..
или ты хочешь кого-то, кто имеет свое мнение относительно проводимых мер в стране, перетянуть на свою сторону и поменять его мнение?
имхо: не действенный метод:незнаю:

Чой-то я не встречал мнений относительно проводимых мер в стране.
Кроме: надо подождать. Еще рано. Еще не время делать выводы.С нами Бог. Моисей своих 40 лет водил... :незнаю:
Может кому-то это и аргументы, а мнение нобелевских лауреатов по экономике - пустые звуки.
Ну что ж. :незнаю:
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34555
Там замечание было в тему:
- во-первых, ты реально пропустила запятую;
- во-вторых, обвинила меня в занудстве.
я и сейчас буду констатировать тот факт, что ты -зануда :)
и что, моего к тебе отношения это не меняет

Чой-то я не встречал мнений относительно проводимых мер в стране.
Кроме: надо подождать. Еще рано. Еще не время делать выводы.С нами Бог. Моисей своих 40 лет водил... :незнаю:
Может кому-то это и аргументы, а мнение нобелевских лауреатов по экономике - пустые звуки.
Ну что ж. :незнаю:

может потому что ты их не хочешь слышать и видеть?
и если вдруг, встречаешь, то сразу начинаешь искать негатив?

почему же пустые?? я, достаточно поверхностно рассуждающая и вникающая в то, что происходит, т.к. мне лучше жить в мире красивом, чем в мире сером, четко вижу, что мы в яме. конкретной, глубокой, что ведутся двойные игры..
и не опираясь на аргументы нобелевских лауретов, я все равно понимаю, что по законам экономики, не бывает постоянного спада, бывает Дно, потом рост. Может не такой быстрый, как многим бы хотелось, но.
в частности, люди, активно отслеживающие энергоотрасль и сведующие в этом вопросе, говорят, что прикрытие всех схем, которые были ранее с нафтогазом существенно повлияли на экономику отрасли и страны.
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34556
в частности, люди, активно отслеживающие энергоотрасль и сведующие в этом вопросе, говорят, что прикрытие всех схем, которые были ранее с нафтогазом существенно повлияли на экономику отрасли и страны.

И превратилось в игры с субсидиями: тут даем, тут не даем, тут рыбу заворачиваем.

Всех схем?
А как с добычей на Украине? :кручусь:
А РФ и так желала бы отказаться от транзита по Украине. Ей не дают.

Экономика даже не вздрогнула.
Репутация государства только потеряла.

Или о чем речь, когда существенно повлияли на экономику отрасли и страны?
Перераспределили потоки?
Благодаря тому, что США закрыли в Вене Фирташа?

Договаривай: как именно повлияли?
Ахметов стал больше зарабатывать?
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34557
И превратилось в игры с субсидиями: тут даем, тут не даем, тут рыбу заворачиваем.

Всех схем?
А как с добычей на Украине? :кручусь:
А РФ и так желала бы отказаться от транзита по Украине. Ей не дают.

Экономика даже не вздрогнула.
Репутация государства только потеряла.

Или о чем речь, когда существенно повлияли на экономику отрасли и страны?
Перераспределили потоки?
Благодаря тому, что США закрыли в Вене Фирташа?

Договаривай: как именно повлияли?
Ахметов стал больше зарабатывать?

я подготовлюсь и отвечу , все по пунктам :)
репутация гос-ва потеряла у кого?
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34558
Если я засуну свой язык себе в жопу и буду молчать об очевидном (ведь это все очевидно? как другие этого не видят? ведь это все на поверхности!)
Ваши слова ничего не значат(с)
для того, чтобы что-то изменить, нужно действовать/делать, принимать активное участие, просто "говорить" не поможет.

PS. Я вот, например, уже раза три вам писала, что правильно "в Украине", а вы упорно пишете "на" :незнаю:
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34559
снова же: никто не знает наверняка, что именно на благо
но, это -риторика и не более
Относительно дна, на котором мы находимся - это видно многим. Но, просто кто-то ноет, что не выбраться, а кто-то, утонув в молоке пытается биться так, чтобы взбить в сметанку
:) "А ты не путай свою личную шесть с государственной!"
Мы туд все. Из кожи вон. Лишь бы остаться в седле.
И причинно-следственные связи никто не отменял. Сколько надо человечку вколоть инсулина, чтобы у него сахар в крови понизился на 100 мг%? Я не помню. А Вы не знаете. Но это не означает, что никто не знает.
Я тоже исхожу из текущей ситуации.
Но я также помню, как именно страна в ней очутилась. И отчего, тоже "видно многим". Не интегралы, понимаете, по замкнутому контуру считать.
Сметанку из молока делать надо, не из водянистой жижи. В бедной стране вся моя сметанка - тьфу. Либо в управдомы, либо в ... ну, сам не хочу, что уж, плавали, знаем...
 
  • 🔴 08:09 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34560
да пихуй на бойцов - нет бойца, нет проблем
Зачем хирургу которого дёрнули по ургенту(возможно вне смены/ночью) лишнее тело на столе, вот в чём вопрос. А отдыхающим пляжа зачем это шапито? А полиции огнестрел?
:незнаю: люди себя защищали от отморозков. Чем было, тем и защищались.
Если люди не станут себя защищать, они умрут. Не эти, так другие придут и забьют до смерти. Или имущество заберут и убьют.
А полиция приедет и запротоколирует трупы. И дело откроет. И раскроет преступление. Может быть.
А у хирурга, уж звиняй, работа такая. Шить по живому.
Как жить в обществе, где все друг друга любят и нет насилия?.. :незнаю: Не жил никогда
 
Назад
Зверху Знизу