Лишение субсидии за 2-х месячный долг.

[Radiomak]

Пока не получается что-то цельное

Логика простая - взыскать долги сверх трёх лет можно только в судебном порядке. Реструктуризировать только в добровольном порядке. Поэтому писать заявление в соц.защиту, ссылаясь на эту норму в том числе и ставить вопрос о том, что если нет задолженности за три последних года и нет судебных решений о том что Вы должник за более ранний период (долги за который по решению суда Вы ещё не погасили или на основании такого решения заключили договор на реструктуризацию и ещё его не выполнили), лишать субсидии за более старые долги нет правовых оснований и просить назначить субсидию.
При этом, конечно нужно иметь результат сверки, из которого видно, что за три последних года задолженности нет.

 

[Дед1]

Логика простая - взыскать долги сверх трёх лет можно только в судебном порядке. Реструктуризировать только в добровольном порядке. Поэтому писать заявление в соц.защиту, ссылаясь на эту норму в том числе и ставить вопрос о том, что если нет задолженности за три последних года и нет судебных решений о том что Вы должник за более ранний период (долги за который по решению суда Вы ещё не погасили или на основании такого решения заключили договор на реструктуризацию и ещё его не выполнили), лишать субсидии за более старые долги нет правовых оснований и просить назначить субсидию.
При этом, конечно нужно иметь результат сверки, из которого видно, что за три последних года задолженности нет.

Полностью согласен а с Вашим предложением.
Для обсуждения предложу и свой вариант.
1. Получить от коммунальной службы документ о долге, отражающий накопление его за трехгодичный период.
2. Этот документ оспорить в суде. Учесть в долге исковую давность. То-есть получить постановление суда о величине долга.
3. Уже этот долг, зафиксированный судебным постановлением, представить в отдел субсидий, оплатить или реструктуризовать его.
Вот эта четкая и понятная последовательность действий наталкивается на следующее препятствие - невозможность выполнить пункты 1 и 2 последовательности в сроки, которые отводит для этого отдел субсидий (два месяца, уже осталось намного меньше). Если срок будет нарушен, очередная субсидия назначена не будет. Иначе, нам приходится решать эту проблему под давление шантажа власти - потери очередной субсидии. Поэтому основная проблема - как в юридически правильной форме снять временное ограничение отдела субсидий.
Вот, я так понимаю нашу основную трудность.

 

[Radiomak]

Этот документ оспорить в суде. Учесть в долге исковую давность. То-есть получить постановление суда о величине долга.

Какой в этом смысл? Для оспаривания в суде этого документа нет никаких правовых оснований. Коммунальщики имеют право выставлять задолженность за любой период. Это по иску больше чем за три года они ничего не взыщут, а "поговорить" им закон не запрещает.
В любом случае Вы не можете получить постановление суда о величине долга. Суд обяжет Вас или выплатить долг, образовавшийся за последние три года (с указанием суммы) или откажет в удовлетворении иска или той его части, где заявлен долг сверх трёх лет.
Если пройдёте сверку, в акте и так будет указана задолженность (по их мнению) по годам, если Вы это потребуете. Наличие (и сумма) или отсутствие задолженности за три последних года будет очевидно из самого акта сверки. Для этого не нужно фиксировать сумму долга судебным постановлением. Сумма долга за три последних года и так будет проконтролирована Вами в процессе сверки, т.к. производить Вы её будете на основании Ваших квитанций об оплате.
Акт сверки и представите в отдел субсидий и напишете соответствующее заявление вместе с квитанцией об оплате долга или договором на реструктуризацию, если у Вас, конечно, есть долги за последние три года. Таким образом и в сроки уложитесь. Зачем придумывать сложности там, где их нет?!

 

[Дед1]

Какой в этом смысл? Для оспаривания в суде этого документа нет никаких правовых оснований. Коммунальщики имеют право выставлять задолженность за любой период. Это по иску больше чем за три года они ничего не взыщут, а "поговорить" им закон не запрещает.
В любом случае Вы не можете получить постановление суда о величине долга. Суд обяжет Вас или выплатить долг, образовавшийся за последние три года (с указанием суммы) или откажет в удовлетворении иска или той его части, где заявлен долг сверх трёх лет.
Если пройдёте сверку, в акте и так будет указана задолженность (по их мнению) по годам, если Вы это потребуете. Наличие (и сумма) или отсутствие задолженности за три последних года будет очевидно из самого акта сверки. Для этого не нужно фиксировать сумму долга судебным постановлением. Сумма долга за три последних года и так будет проконтролирована Вами в процессе сверки, т.к. производить Вы её будете на основании Ваших квитанций об оплате.
Акт сверки и представите в отдел субсидий и напишете соответствующее заявление вместе с квитанцией об оплате долга или договором на реструктуризацию, если у Вас, конечно, есть долги за последние три года. Таким образом и в сроки уложитесь. Зачем придумывать сложности там, где их нет?!

Может Вы и правы, попробуйте, если получится, то все так сделаем.
Я попытку сделал, 26.0717 получу результат, обсудим все вместе его.
Сделайте и Вы, тоже будет опыт.
Пока для меня ясно одно, нет действий, есть только рассуждения и критика друг друга.
Нужны действия.

 

[Radiomak]

Пока для меня ясно одно, нет действий, есть только рассуждения и критика друг друга.

Вы не правы. На всё требуется время. Я пока прохожу необходимые сверки, все пройти пока не получается. Для газа нужно писать заявление на проведение сверки и ждать ответа в течение месяца! Писать заявление без результатов и рано и невозможно. Кто знает чем закончится сверка? "Облэнерго" признало свои ошибки и выдало справку об отсутствии долгов. Как поведут себя другие - это непредсказуемо.

 

[Дед1]

Вы не правы. На всё требуется время. Я пока прохожу необходимые сверки, все пройти пока не получается. Для газа нужно писать заявление на проведение сверки и ждать ответа в течение месяца! Писать заявление без результатов и рано и невозможно. Кто знает чем закончится сверка? "Облэнерго" признало свои ошибки и выдало справку об отсутствии долгов. Как поведут себя другие - это непредсказуемо.

С Облэнерго Вы уже решили, получилось удачно (не всем так повезло). Попробуйте сделать таким же образом с другими службами, это не сложно. Не получится, сообщите, дам Вам шаблон заявления, по которому мне ни разу не отказывали. Напишете заявление, отнесете (если хотите побыстрее) или пошлете по почте (если деньги не лимитируют и время есть), спокойно ждите ответа. Заявление обязательно пишите в 2 экземплярах, требуйте регистрации и копию себе.
От газовой службы получил распечатку долгов в течение трех часов без заявления. Сделайте так. Позвоните по телефону 766 51 04 (телефон Контакт-центра), сообщите о своей проблеме (получение справки о долгах), Вам скажут адрес, по которому нужно подойти за справкой.
Вот примерно так. Желаю удачи, спокойствия и немного терпения.

 

[Radiomak]

Не получится, сообщите, дам Вам шаблон заявления, по которому мне ни разу не отказывали

А зачем ждать пока не получится? Я все варианты и мысли выкладываю, как только, так сразу. А Вас нужно отдельно попросить?

это не сложно.

Просто распечатку получить конечно не сложно. У меня другой алгоритм. Мне не нужны распечатки, мне нужны акты сверок об отсутствии долгов за три последних года как минимум, а то и больше. Мне нужно, чтобы указали мои переплаты, которые присвоили.
Вы соц.защите собираетесь показывать распечатки долгов? Или согласно распечаток все долги оплатите? За все годы?

С Облэнерго Вы уже решили, получилось удачно (не всем так повезло)

Не повезло бы, если бы были долги. А ведь в соц.защиту сообщили что долги есть. Нужно уметь решать вопросы - вот и всё везение.

 

[Radiomak]

"Поздравляю всех"! Сегодня в новостях сказали, что согласно последнему Постановлению, можно лишится субсидии за долги 10-летней давности.

 

[Дед1]

А зачем ждать пока не получится? Я все варианты и мысли выкладываю, как только, так сразу. А Вас нужно отдельно попросить?

Можно и не ждать, нужно просто следить за своей темой на форуме. Шаблон здесь https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60610483&postcount=68, представлен мною в Вашей теме 16.07.17.
А, вообще, такое впечатление, что Вы больше направлены на споры, а не на решение проблемы. Это мешает получать из обсуждения гораздо больше практической пользы, чем сейчас получается. Не забывайте, Вы руководитель и вдохновитель темы, нужно быть толерантнее и благожелательнее к участникам.

 

[Дед1]

"Поздравляю всех"! Сегодня в новостях сказали, что согласно последнему Постановлению, можно лишится субсидии за долги 10-летней давности.

Ну новости это еще не Гражданский кодекс Украины, но вообще, интересно, где это говорили.

 

[Radiomak]

нужно просто следить за своей темой на форуме

А что, я кому-то не отвечаю? Или мною что-то пропущено?

Не получится, сообщите, дам Вам шаблон заявления, по которому мне ни разу не отказывали.

Вы не написали, что это Ваш уже выложенный шаблон. И не сообщали конкретно о том, где и как Вам этот шаблон помог решить обсуждаемые проблемы.
"Данное заявление 11,07.17 отнес в районный отдел соцобеспечения. Через пятнадцать дней приду за ответом.
В понедельник, 17.07.17 подойду к консультанту Батькивщины покажу данное заявление и обсужу с ним дальнейшие действия.
Если участникам темы интересно сообщу о результатах".
Сегодня 21.07.2017 г. и никаких сообщений с Вашей стороны, хотя участники выразили свою заинтересованность ещё 12.07.2017 г. и написали, что будут ждать с интересом.

А, вообще, такое впечатление, что Вы больше направлены на споры, а не на решение проблемы.

При личной встрече Вы мне уже сказали, что "у меня в голове полная каша". А вообще-то, в спорах рождается истина, хотя спорите только Вы. Перечитайте тему. А хотите - ведите тему сами. Мониторить информацию и перечитывать массу различных законов в поисках положений, которые могут помочь, думать, как это можно применить, да ещё и параллельно общаться с коммунальщиками, требует очень много времени и усилий. Гораздо проще получить от кого-то готовые, работающие рекомендации. Не хотите меня заменить в теме?

Это мешает получать из обсуждения гораздо больше практической пользы, чем сейчас получается

А есть обсуждение? Кто-то выложил информации больше, чем я? Или моя информация была не по делу?

нужно быть толерантнее и благожелательнее к участникам.

Ну это уж совсем ни в какие ворота. Кто-то чувствует себя униженным или оскорблённым? Или обойдённым моим вниманием? Кто-то, кроме Вас не доволен? Если люди не совпадают во мнениях - это не означает, что они не толерантны и не благожелательны! Мы же не под копирку сделаны!

Пока не получается что-то цельное, но упоминание о решении суда в меня вселяет надежду.
Молодец, Radiomak.

????????

 

[Radiomak]

Ну новости это еще не Гражданский кодекс Украины, но вообще, интересно, где это говорили.

Вчера в Харьковских новостях.

 

[TOZ36]

Согласен с Дед1, что сейчас не получить субсидию - оч-чень накладно. А бороться с коммунальщиками - оч-чень хлопотно и не дешево. Иск может обойтись до 1000 грн.(600-700 грн., точно не знаю). Плюс услуги адвоката-юриста по написанию этого иска без эмоций. А времени уже осталось меньше 2-х месяцев.
Повторюсь, - по подсказке юристов, судебной практики по аннулированию просроченных долгов не нашлось. То есть, надо быть первопроходцем, что всегда проблематично, - и материально и по времени Тем более, как показывает практика, одним судом не отделаться, т.к. там (у коммунальщиков, более того - у каждого исполнителя услуг) целый штат юристов, которые работают за зарплату, - то есть за бывшие и нынешние наши налоги.
И последнее, чтобы сделать правильный выбор. Вспомните 1961 год и ваши вклады на сберкнижках, вспомните ваучеры, подорожавший в три с лишним раза доллар при оставшихся без изменения пенсиях... Дальше, думаю, можно не продолжать. Постановление КМУ № 300 - очередное массовое оружие против людей и против пенсионеров, в частности. Как написали в СМИ: задолжавших за коммуналку малоимущих громадян по беспределу лишают социальной помощи…

 

[Radiomak]

Это мешает получать из обсуждения гораздо больше практической пользы, чем сейчас получается.

Кстати, в другой теме на этом форуме, которую Вы "основали", Вы написали: "У меня, как у основателя темы, большая просьба к участникам больше внимания обратить на то, как решить проблему, а не на объяснение причин, почему ее решить нельзя". Вы всегда так категоричны с людьми? Вы так понимаете обсуждение?

 

[!Ника!]

1. Можно, если на вас подадут в суд и там Вы заявите о применении срока исковой давности. Если захотите сами подать иск, то о чём - о списании просроченной задолженности? Вы знаете такую законодательную норму?



Почитайте Закон Украины «О реструктуризации задолженности по квартирной плате, плате за жилищно-коммунальные услуги, потребленный газ и электроэнергию» и/или Закон Украины «О реструктуризации задолженности за предоставленные услуги по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий и коммунальные услуги, которые образовались состоянием на 1 декабря 2006 года».
А по сути - долги реструктуризируются только в добровольном порядке. Подписание договора о реструктуризации легализует всю задолженность, которая «висит» в воздухе свыше трех лет. На каком основании потом требовать возврата в суде?

ЗУ 'о реструктуризации' комунальщики не считают Законом. Это не для них.
Даже НКРЕКП Закон этот 'имели в виду', им только постанова НКРЕКПОТ 30,09,2015 √2496 известен.
Я написала им, почему их подчинённая организация отказывается исполнять ЗУ 'о реструктуризации' и ответ один-они руководятся постановой и все.
Могу ответ официальный от этой комиссии показать. Так что и руструктуризацию по Закону ещё попробуй оформить...

 

[Radiomak]

Могу ответ официальный от этой комиссии показать

Было бы очень кстати. Выложите, пожалуйста.

 

[!Ника!]

Вот их ответ.

 

[!Ника!]

Итак они что б заключить реструктуризацию требовали 30% от суммы долга и на 6 месяцев реструктуризировали бы. Так они хотели. Но я их добила, и 10% и на год подписали. Правада они сделали это после пары звонков с того же НКРЕКП и прокуратуры.

Но это ещё не все. Заключила договор и зная о новой постанове пошла договор отдать в собез-что б не лишили субсидии. А там сюрприз. Они мне выдают что договор им ненужен, 'пока вас не оишили субсидии-зачем вы пришли'-это их ответ. Это им понадобится если лишат-только тогда подавать заново все доки, договор. Они по новой делают запросы в фискальную и прочие службы и тогда назначают/неназначают. Вот так. Я при них звоню по громкой связи на 15-45 где ясно говорят что я должна просто отдать договор если был долг. И только услышав это они приняли договор.с обиженными и недовольными лицами.
Итог 30 апреля заключила реструктуризацию, май, июнь июль плоатежки без субсидии. И только 19 июля, после визита к ним, вытребовала что б мне дали ответ дали или лишили субсидии. И 19 числом субсидию таки начислили на летний период. Подозреваю что если б не принесла и настоятельно не требовала то была бы я без субсидии.

 

[Radiomak]

один-они руководятся постановой и все

Я понимаю, что в настоящий момент попираются все наши права, но тем не менее (скорее для ознакомления, чем применения):

Види нормативних актів (законів і підзаконних актів) в Україні за їх юридичною силою:
1. Конституція, конституційні закони.
2. Закони, якими Верховна Рада України дала згоду на обов'язковість дії на території України міжнародних договорів, ухвалених відповідно до Конституції (ратифікаційні закони).
3. Кодифіковані закони (Кодекси, Основи законодавства).
4. Звичайні (ординарні) закони.
5. Постанови Верховної Ради України.
6. Укази Президента України.
7. Постанови Кабінету Міністрів України.
8. Накази, розпорядження, рішення міністерств та інших центральних органів виконавчої влади. Накази, постанови, розпорядження інших органів державної влади.

 

[Дед1]

Согласен с Дед1, что сейчас не получить субсидию - оч-чень накладно. А бороться с коммунальщиками - оч-чень хлопотно и не дешево. Иск может обойтись до 1000 грн.(600-700 грн., точно не знаю). Плюс услуги адвоката-юриста по написанию этого иска без эмоций. А времени уже осталось меньше 2-х месяцев.
Повторюсь, - по подсказке юристов, судебной практики по аннулированию просроченных долгов не нашлось. То есть, надо быть первопроходцем, что всегда проблематично, - и материально и по времени Тем более, как показывает практика, одним судом не отделаться, т.к. там (у коммунальщиков, более того - у каждого исполнителя услуг) целый штат юристов, которые работают за зарплату, - то есть за бывшие и нынешние наши налоги.
И последнее, чтобы сделать правильный выбор. Вспомните 1961 год и ваши вклады на сберкнижках, вспомните ваучеры, подорожавший в три с лишним раза доллар при оставшихся без изменения пенсиях... Дальше, думаю, можно не продолжать. Постановление КМУ № 300 - очередное массовое оружие против людей и против пенсионеров, в частности. Как написали в СМИ: задолжавших за коммуналку малоимущих громадян по беспределу лишают социальной помощи…

Вы так много подняли вопросов, что советовать тяжело. Если хотите совета, нужна обстоятельная встреча для обмена опытом.