Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[dimоncheg]

Я не говорил что христианство должно сидеть как серые мыши, но оно не должно устраивать и бойни, как предвещал Димончег,

А Иисус Христос призывал избивать людей, которые не хотят принимать его учение.

"врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною."
(Св. Евангелие от Луки 19:27)

Или это опять будет "образно", "иносказательно"?

 

[dimоncheg]

которые с топором на перевес пойдут за "веру-матушку" головы друг другу рубить, не понимая что суть христианства не в том к какому приходу ты принадлежишь, в личном хождении перед Богом.

Так в этом (головы друг другу рубить) и есть суть христианства.
Почитайте библию.
Кто не с нами - тому смерть, кто с нами не согласен - тому смерть, за проступок - смерть, за непослушание - смерть.

 

[myxmed]

Второе, ты приводишь притчу, и спрашиваешь это образ, иносказание?

Мике, не передергивай, цитата не часть притчи, а пояснение Юсупа к притче.

 

[myxmed]

Так в этом (головы друг другу рубить) и есть суть христианства.

Ну, убивайте всех, Господь разберет кто свой.

 

[myxmed]

в ней говорится о том какое будет наказание от Бога.

Избейте, это не бог изобьёт, а вы избейте, читать не умеешь?

 

[myxmed]

Или это опять будет "образно", "иносказательно"?

Очевидно что это указание к прямому действию, но лживые хрюсы этого не признают, пока ты не окажешься в их полной власти, тогда они покажут тебе что такое очищение огнем, и какова на вкус божественная люпофф!

 

[myxmed]

Указание дается "предстоящим", это могут быть и служебные духи, т.е. ангелы.

Блядь ты дебил? Он говорил это слушающим его жителям Иерихона, а не ангелам. Тем же кому и притчу рассказывал.

 

[dimоncheg]

Димончик я не знаю о чем с тобой спорить, ты сам себя назначаешь более праведным чем библия..

По твоему убийства описанные в библии более праведные?

Второе, ты приводишь притчу, и спрашиваешь это образ, иносказание?

Это чьи слова, господина из притчи или Иисуса?
26. Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет…
(Св. Евангелие от Луки 19:26)

Что я должен тебе обьяснять что такое притча? Или обьяснять ее суть? Во первых это иносказание, во вторых в ней говорится о том какое будет наказание от Бога.

Хорошо, если это притча, в чем ее суть? Объясни, пожалуйста.

Какое будет наказание от бога?

Я там прочитал указание Иисуса (или господина из притчи) избивать тех, кто не согласен с ним. Кому было дано это указание?

С таким же успехом можешь уличить законы физики в жестокости.

А физика то здесь при чем? По твоему бог - слепое бездушное существо? С таким подходом о боге как о личности говорить не приходится.

Законы физики не призывали уничтожать своих соплеменников, убивать других людей из других племен, с женщинами, стариками, детьми, брать их в рабство или себе в утеху.
Законы физики также не топили всех живущих на земле, кроме тех, кто упихнулся в трехэтажную лодку.

Собственно бог этого тоже не делал, кроме как на страницах ветхого завета, но история занятная.

Одно не пойму. Как люди могут находить в этих историях высокую моральность?

 

[myxmed]

Это чьи слова, господина из притчи или Иисуса?
26. Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет…
(Св. Евангелие от Луки 19:26)

22 Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;

23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?

24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин.

25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин.

26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;

27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.

28 Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.

Слова Господина заканчиваются на 24, 25 слова слуг Господина, 26 пояснения к притче Юсупа, 27 указание по действиям слушающих Юсупа. Это очевидно.

 

[dimоncheg]

Слова Господина заканчиваются на 24, 25 слова слуг Господина, 26 пояснения к притче Юсупа, 27 указание по действиям слушающих Юсупа. Это очевидно.

Щас узнаем авторитетное мнение mike78 по этому поводу.

 

[Zerok]

Я не говорил что христианство должно сидеть как серые мыши, но оно не должно устраивать и бойни, как предвещал Димончег, а предпосылки к этому имеются, и наверняка к буйным патриотам еще примкнут буйные православные, как с одной стороны, так и с другой, которые с топором на перевес пойдут за "веру-матушку" головы друг другу рубить, не понимая что суть христианства не в том к какому приходу ты принадлежишь, в личном хождении перед Богом.

Суть живучести христианства как не парадоксально в его нетерпимости к иноверцам. Самым уёбищным в этом является то, что христиане ненавидят не только другие системы вероисповедания, но не менее рьяно ненавидят друг друга просто за иное толкование библии и иной религиозный фетишизм. Дебил на дебиле и дебилом погоняет.

Две тысячи лет - война, война без особых причин.

(с)

 

[dimоncheg]

Как я понимаю, речь идет о талантах данных человеку,

А как я понял - это о послушании.
Кто послушался господина, получил награду.
(В твоей версии господина слова избивать, пускай.). А кто не хотел его царствования, того господин приказал избивать.

Какое будет наказание я не знаю, но образно сказано будут биты. Н.А. Островский остерегался боли от бесцельно прожитой жизни, и сама жизнь уже казалась драгоценным даром.

Если следовать смыслу притчи.
Мне, например, бог никаких указаний о развитии талантов не давал. Стало быть давать и забирать у меня нечего.
Хотя дать такие указания при желании было бы несложно.
О намерении царствовать тоже бог мне не объявлял.
Тут два варианта или не хотелось ему, или нет просто того, кто бы объявлял.

 

[dimоncheg]

Ты сетовал на то что Бог наказывает. В каком мире ты живешь?. тебе даны мозги чтобы избежать наказание.

Поясни мне, пожалуйста, как могли бы избежать наказания дети и женщины, которым "посчастливилось" родится не в том племени?

15. и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
16. вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте…
(Книга Числа 31:15-17)

3. теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
(Первая книга Царств 15:3)

6. старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
(Иезекииль 9:6)

Может тут какой-то шанс был?
21. И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди…
(Книга Бытие 7:21)

 

[dimоncheg]

Так почему ты считаешь что последствия греха не тот же вселенский закон, как и законы физики, и ты каким то чудным образом должен быть неуязвим для них?

Я вообще о "последствиях греха" ничего конкретного не считаю.
Знаю только, что понятие греха придумали верующие как страшилку и носятся с ним, запугивая мирных жителей.

ННадцать страниц назад было подобное обсуждение. Так ни к чему особо не пришли.
Я спрашивал: почему последствие греха - именно смерть?
И ответы в стиле: ну, потому что за грех - наказание смерть.

И все меня подталкивали к мысли, что существует какой-то непреодолимый закон, который выше бога, что даже всемогущий бог, который все создал, вынужден ему подчиняться.

Более того, я не отождествлял Бога напрямую с законами физики, в отличии от них Бог дает человеку кучу шансов покаяться, даром, начать жизнь с нового листа, избежать гнева Божьего, но человек почему то упорно считает что ему все должно и так сходить с рук. (( Вот этой логики я не понимаю.

А есть люди, которые упорно считают, что должны выполнять какие-то указания выдуманного персонажа, чтобы избежать его мифического гнева.
Вот этой логики, я тоже понимаю.

Если на минутку оторвать взгляд от библии и посмотреть на окружающий мир, начать изучать его, то воображаемый бог чудесным образом испарится и пропадет из вида.

 

[Zerok]

А-а, так вот где ты обитаешь, музыкант. А я нашёл тебя... Сравненьице твоё, как всегда, весьма примитивненькое и не выдерживает никакой критики. Как всегда оперируешь совершенно несоизмеримыми вещами. Сгодится для детского сада...

Казуистика - любимый и чуть ли не единственный инструмент христанутых проповедников. Но пипл хавает. Аш чавкает.

 

[Not enough energy!]

Генерал иезуитов: Дьявола не существует, это символическая фигура

"Назначенный Бергольо глава иезуитов опроверг Катехизис Католической Церкви и усомнился в достоверности Евангелия. В интервью испанской газете «El Mundo» генерал Общества Иисуса (известного как «орден иезуитов») и один из ближайших сподвижников Франциска о. Артуро Соса Абаскаль (Arturo Sosa Abascal) заявил: «Христиане верят, что мы сделаны по образу и подобию Божию, и Бог свободен, но Он всегда выбирает делать добро, потому что Он есть сама доброта… Мы также создали символические фигуры, такие как дьявол, чтобы олицетворять зло. Социальные условия также могут выступать в этом образе, начиная с людей, которые действуют [дьявольским путем], потому что находятся в таком окружении, где трудно поступать наоборот»

 

[dimоncheg]

Я спорить с тобой не буду, тут скорее всего нужны "уши". Ты говоришь что тебе никто не давал указаний, и мне тоже прямо никто не говорил, но я все же "слышу" о чем притча, я к этому пришел исходя из своего мировоззрения, не я сам себя создал таким какой я есть, и не природа случайным образом превратила каменюку в живое существо. Жизнь дана от Бога, и мы с такими способностями какие у нас есть, тоже созданы Богом, и я не верю что это случайно, а стало быть для чего то мне и руки и ноги и голова, и способности.

Про "уши" я с тобой согласен. По-своему, но согласен.
Если коротко, желающий найти подтверждения своему убеждению найдет их даже там, где этих подтверждений и в помине не было.

Однако верующие никогда не скажут:
"... я знаю, что это не случайно ..."
вместо
"... я верю, что это не случайно ..." (я немного по-другому сформулировал твою фразу, но думаю, смысл сохранил)
потому что их мировоззрение основывается на вере, а не на знаниях.

А верить можно во что угодно равнозначно, хоть в Иисуса, хоть в Зевса, хоть в Перуна или Кришну.

Ты можешь считать что ты произошел от обезьяны

Я произошел от мамы и папы.

Но если ты имел в виду, что человек как вид произошел от обезьяноподобного предка, то да, подтверждений и фактов гораздо больше и они более убедительные, чем версия, что человека создал бог 6000-7500 лет назад.

Что же, твоя моя не понимает, у тебя своя дорога, у нас верующих своя, я хорошо слышу ушами то что мне говорит эта притча, и как не странно не только я это слышу. Вопрос можно закрывать?

Вопрос о смысле притчи можно закрывать.

 

[dimоncheg]

Димончик, ты видел какая Библия толстая, и написана мелким шрифтом..? У меня есть ответ на этот вопрос, но я не буду отвечать, потому что дискуссия разростается начав с притчи, уже говорим о старозаветнем времени, а я предпологаю что в запасе у тебя еще страниц 1000 материала. Если есть серьезное желание изучать теологию, то есть масса ресурсов на интернете, бери и изучай.

Каким образом толщина библии влияет конкретно на этот вопрос:
как могли бы избежать наказания дети и женщины, которым "посчастливилось" родится не в том племени?

когда пришел божий народ и начал их вырезать.

Конкретные указания об этом имеются в библии.

В то же время ты утверждаешь, что люди могли избежать наказания.
У меня возникает вопрос: как?
И ответ напрашивается: никак.

В который раз наблюдаю картину, когда задаешь "неправильные" вопросы верующие либо включают проповедника (начинают вещать по заранее накатанной программе, не обращая внимание на собеседника), либо делая умное лицо говорят, что я ничего не понимаю, куда мне до авторитетов и т.д.

Прежде чем изучать теологию я не могу пройти мимо такого простого вопроса как
"бог убивал и приказывал убивать женщин, детей и нерожденных детей" - это мораль из библии достойная для подражания?

 

[dimоncheg]

Тебе выгодно думать что понятие греха придумано верующими, у тебя нет об этом знаний как ты говоришь "я знаю"! Не пытайся себя обмануть. Понятие греха существует столько сколько существует человечество после грехопадения, и оно не придумывается, а как любой другой закон открывается, или обнаруживается человеком в прежде всего в самом себе. Более очевидным грех стал с появлением закона (Моисеева), т.к. закон обнаружил грех, буквально нарушив закон человек понимал что греховен. При чем грех не появился с законом, а просто обнаруживался посредством закона.

А как у меня могут быть "знания" о несуществующем предмете о грехе?

можешь ли ты сказать, что у тебя имеются именно знания о грехе, а не вера о грехе?

 

[dimоncheg]

Есть люди которые мнгого чего не видели, ни гор, ни океанов, в это трудно поверить, но ты выглять в окно и можешь убедиться что кроме разваленой лавки у подьезда, и еще пары обьектов, больше ничего нет.

Ты заглядывал в такие дали, что разглядел бога?

можно правда возразить, что ты сам не видел, но видели другие люди и по рассказам этих людей можно судить, что бог существует.

Хорошо, но на таком же основании тогда следует утверждать, что и Зевс и Перун и Кришна вместе с Кали - тоже существует, и такие же реальные как и библейский бог.

Если я никогда не выходил из дома и ничего кроме лавки не видел, в том числе и Летающего макаронного монстра, это не значит, что Летающий макаронный монстр существует.