Почему у многих украинский язык ассоциируется как деревенский?

[Davos.Seaworth]

попробую расширить тему и перевести вброс в дискуссию.
Я думаю что стоит начать вообще с термина "нация" в европейском смысле этого слова. И для понимания того, как этот термин вообще появился, необходим небольшой исторический экскурс.
После распада римской империи, как мы все знаем, наступило средневековье. Но, в отличии от учебников истории, процесс растянулся на века и закончился созданием священной римской империи, которая по сути была правопреемницей римской империи с корректировкой на политические реалии. Император рулил экономикой, папа римский - психологией масс. Вместе они согласовывали политику. У них там иногда конфликты интересов возникали, но ет такое
Фишка в том, что понятия "национальности" тогда банально не существовало. Император назначал королей исходя из политической необходимости и родственных связей. Впрочем, если император попадался слабым, то и без него разруливали путем войнушек. И австрийский принц мог вполне успешно претендовать на роль испанского короля. Только потому что у него прабабка - испанка.
Быдлу было пофик. Оно все верило в христа, боялось священников, и каждую проповедь воспринимало как откровение свыше. Все сеньоры были им на одно лицо, они просто платили сравнимую сумму налогов и точка. Про национальность просто не думали, не было ее.
Потом наступило реформаторство и возрождение. Римская империя пошатнулась. Авторитете папы римского стал околонулевым в некоторых регионах.
Местные короли внезапно обнаружили, что христианство, краеугольный камень управления массами, уже не работает. И император тоже как то больше сопли жует чем помогает. Быдло не боится ада и начинает спрашивать "а какого я столько плачУ?"
Нужен был новый инструмент организации быдла. Который пояснит, что платить надо и платить надо именно этой власти, а не соседской.
Вот так и возник национализм. Надо во первых придумать признаки, по которым "нация" отличается от соседей, во вторых придумать "национальную идею", за которую и налоги платить не жалко, а при случае - и жысть отдать с песней. И да, национальный язык - важнейший инструмент объединения быдла вокруг национальной идеи.
Фишка взлетела, и со времен позднего средневековья и до 19 века наблюдаем прогресс образования наций: италия, германия, франция и нидерланды чуть раньше, австрийская(и потом австро венгерская) империя как остатки священноримской...
И теперь про украину. Сейчас не 18й век. Много воды утекло, много чего поменялось. Колониальная эпоха прошла мимо. Национальные государства уже не мотивируют быдло, тем более с распространения интернета. Настала эра глобализации. Поэтому поддержка какого то локального языка, который наверное мог бы сплотить людей 300 лет назад, сегодня выглядит... смешной. Поезд ушел, но некоторые этого не заметили.

 

[yurets]

В 20 х и в 50 х, в периоды украинизации были случаи выгоняния из партии за использование русского языка.

О как.
Наконец я тебя понял,за что ты топишь.
Украинизации,блядь, в советское время.Ага.

А прочитай,будь добр,что происходило на нашей Харьковщине в середине 19 века.
В просвещенной части нашего населения,не у крепаков-крестьян.
Историю жизни Шевченко,Франко,Леси Украинки.

А потом будешь пиздеть про насильственную украинизацию в советское время,ну и до кучи - давай про австрийских дореволюционных создателей украинского языка.

 

[Стасичка]

...
И теперь про украину. Сейчас не 18й век. Много воды утекло, много чего поменялось. Колониальная эпоха прошла мимо. Национальные государства уже не мотивируют быдло, тем более с распространения интернета. Настала эра глобализации. Поэтому поддержка какого то локального языка, который наверное мог бы сплотить людей 300 лет назад, сегодня выглядит... смешной. Поезд ушел, но некоторые этого не заметили.

А КНДР, а?
Анука. Возражайте-ка

 

[Стасичка]

ту сим є нєрви, нє
Спікайте крєатівно топово

танедайбох. Шо то за язык такой вообще-т?..

 

[Davos.Seaworth]

А КНДР, а?
Анука. Возражайте-ка

против кндр у меня аргументов нет
Есть же и руанда (свободное радио 1000 холмов, ет вообще за гранью здравого смысла, но сработало же!), и юар, и эфиопия,и конго...

 

[yurets]

Да. Почитай по теме, документы и прочие пруфы в достаточном количестве имеются, если ты не в курсе то это говорит только о твоем знании истории нашей родины прошлого века.

Я много что читал по истории не только прошлого века.

Не хочу с тобой спорить,честно - но вот в другой теме ты обозвал Купцова придурком.
А этот придурок придумал теорию,которая нравится современным русиянчегам,что украинцы,да и половина остального мира - вообще все жиды.

Ну кроме,естесственно - чистокровных иафетических русаков.

Не надо обзывать придурками тех,кто создает нравящиеся тебе теории.

 

[yurets]

Так тогда ты должен знать про то что я рассказал, а не знаешь, хотя это была официальная политика, в газетах печаталась итд. Так что иди доучивайся, а потом уже возражай.

Я знаю,о каких аргументах ты говоришь.

Мне было достаточно споров об украинском языке с такими же аргументаторами начиная с 2011 года.
Особенно в 2014 году на площадях Харькова.
Видел я,какие десанты засылались к нам для просвещения и донесения истины про насильственную украинизацию.

Так что нахуй и твои аргументы,и тех,кто эту пропаганду сюда несет.

Газету "Правда" от 1926 года он сюда хочет приплести,блядь....

 

[yurets]

Так подрочи на него, че ты его нам тулишь?

А ты дрочишь на газету "правда" от 1926 года.

Ты первый начал грубить.

Что,впрочем - неудивительно.

На чем основано современное пропагандонство любимой тобой русиянии - я знаю.

И там не один Купцов.


PS Я нажал кнопку за оскорбление.
Ты перешел границу.

 

[Ирида.Ка]

Нахуя ты только вопросы языка подымаешь, в Украине нет с этим проблем. На этом только рыгам выгодно спекулировать.

Так он гепёныш. То бишь - рыг.

 

[Ирида.Ка]

ее за украинский язык одноклассники называли селючкой.

Очередное враньё от савченко. Я в первый раз поехала в Киев в далёком совковом детстве и была шокирована , что там всi балакають. В Харькове ,на то время ,русификация была проведена на 100%. А обзывали её по другой причине.

 

[Стасичка]

У меня двоюродная бабушка так говорили, и что?

А то, шо Сковорода так не сказал бы.
Не суть важно, как говорили ранее. Важно, что считается литературным украинским сейчас. Язык, чай, не мёртвый, развивался всё это время.

 

[yurets]

Шоб немного освежить память всяким "создателям из Австрии в 1918 году" и любителям газеты правда от 1926 года - читаем :

1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.

1696 — постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.

1690 — осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского и других.

1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.

1729 — приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.

1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.

1769 — запрет Синода печатать и использовать украинский букварь.

1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.

1789 — распоряжение Эдукационной комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.

1817 — введение польского языка во всех народных школах Западной Украины.

1832 — реорганизация образования на Правобережной Украине на общеимперских принципах с переводом на русский язык обучения.

1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского брат ства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.

1859 — Министерством вероисповеданий и наук Австро-Венгрии в Восточной Галиции и Буковине предпринята попытка заменить украинскую кириллическую азбуку латинской.

1862 — закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украины.

1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».

1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.

1869 — введение польского языка в качестве официального языка образования и администрации Восточной Галиции.

1870 — разъяснения министра образования росиии Д.Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев неоспоримо должно быть обрусение».

1876 ??- Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатания украинских текстов под нотами, то есть народных песен.

1881 — запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.

1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.

1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.

1892 — запрет переводить книги с русского языка на украинский.

1895 — запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.

1911 — постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах росиии.

1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.

1914, 1916 — кампании русификации Западной Украины; запрет украинского слова, образования, церкви.

1922 — провозглашение частью руководства ЦК РКП (б) и ЦК КП (б) «теории» борьбы в Украине двух культур — городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.

1924 — закон Польской республики об ограничении использования украинского языка в административных органах, суде, образовании на подвластных полякам украинских землях.

1924 — закон Румынского королевства об обязательствах всех «румын», которые «потеряли материнскую речь», давать образование детям только в румынских школах.

1925 — окончательное закрытие украинского «тайного» университета во Львове

1926 — письмо Сталина «Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У с санкцией на борьбу против «национального уклона», начало преследования деятелей «украинизации».

1933 — телеграмма Сталина о прекращении «украинизации».

1933 — отмена в Румынии министерского распоряжения от 31 декабря 1929 г., которым разрешались несколько часов украинского языка в неделю в школах с большинством учеников-украинцев.

1934 — специальное распоряжение министерства воспитания Румынии об увольнении с работы «за враждебное отношение к государству и румынскому народу» всех украинских учителей, требовавших возвращения в школу украинского языка.

1938 — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», соответствующее постановление СНК УССР и ЦК КП(б)У.

1947 — операция «Висла»; расселение части украинцев из этнических украинских земель «врассыпную» между поляками в Западной Польше для ускорения их ополячивания.

В тему: Кто запустил «Вислу», или «Окончательное решение украинской проблемы в Польше»
1958 — закрепление в ст. 20 Основ Законодательства СССР и союзных республик о народном образовании положения о свободном выборе языка обучения, изучении всех языков, кроме русского, по желанию родителей учеников.

1960-1980 — массовое закрытие украинских школ в Польше и Румынии.

1970 — приказ о защите диссертаций только на русском языке.

1972 — запрет партийными органами отмечать юбилей музея И. Котляревского в Полтаве.

1973 — запрет отмечать юбилей произведения И. Котляревского «Энеида».

1974 — постановление ЦК КПСС «О подготовке к 50-летию создания Союза Советских Социалистических Республик», где впервые провозглашается создание «новой исторической общности — советского народа», официальный курс на денационализацию.

1978 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию изучения и изложения русского языка в союзных республиках» («Брежневский циркуляр»).

1983 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дополнительных мерах по улучшению изучения русского языка в общеобразовательных школах и других учебных заведениях союзных республик» («Андроповский указ»).

1984 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дальнейшем совершенствовании общего среднего образования молодежи и улучшении условий работы общеобразовательной школы».

1984 — начало в УССР выплат повышенной на 15% зарплаты учителям русского языка по сравнению с учителями украинского языка.

1984 — приказ Министерства культуры СССР о переводе делопроизводства во всех музеях Советского Союза на русский язык.

1989 — постановление ЦК КПСС о «законодательном закреплении русского языка как общегосударственного».

1990 — принятие Верховным Советом СССР Закона о языках народов СССР, где русскому языку предоставлялся статус официального.

 

[OMON RA]

Почему у многих украинский язык ассоциируется как деревенский?

Это имидж.

 

[Секрет 03]

у шоудевеловпера или поэта Ореста?
туй мені є зе сейм
Я юзаю зудва

сингарелло-сингарелла

 

[oxiumoron]

А что такое настоящий украинский? То что минобраз решил?

Справжня українська мова - це те чого тобі ніколи не досягти і ти так і залишишся представником собачомовних сексменшин в Україні. Люди, що не володіють головною мовою країни це ідіоти, і їм треба допомагати в спеціальних концентраційних таборах. Ну а придурки що намагаються, живучи в Україні, принижувати головну мову України - це вороги. Що робити з ворогами, сподіваюсь, усі знають.

 

[oxiumoron]

Иди дрочи козе писюн, мой толстый, зеленый, мохнатый друг

я тобі не друг, кацапопсяча істота. радій що досі не сидиш у подвалі СБУ, коли пишеш антиукраїнські пости.

 

[PhD]

Шашлык, действительно лучше!
А уж обсуждение политических задрочек - это где-то между запором и сладкой молочной кашей.

 

[Billy.]

Почему у многих украинский язык ассоциируется как деревенский?

вся эта украинофобия тебе привита советской пропагандой

 

[Стасичка]

у шоудевеловпера или поэта Ореста?
туй мені є зе сейм
Я юзаю зудва

У Ореста. Ага.
Кста. По поводу второго пана я подумал было - утрируют, а буквально анадысь увидел в автобусе рекламу осовремененной классики какого-то, не вспомню, балета. У нас, в ХАТОБе. С привлечением лучших b-boys и b-girls Украины - брейк маємо на увазі. Но именно ополовиненно - английское. Типа: молодёжно, драйвово, крррутто...
Ну, да, так и формируются, видимо, новые тенденции в развитии языка.
Но если инглиш я трохы секу, то того наречия - ваще

 

[Кошка-мася]