Украина пообещала МВФ ввести абонплату за газ

[Галина 2012]

Нет, но ходить надо не один раз, так как многих нет дома часто.

Я вот не пойму одного - почему вы так довольны введением абонплаты.
Вы из газового хозяйства? Или пользуетесь субсидией и платите 100 грн за 300 кубов?
По поводу выделенной цитаты - если не вывесили показаний и нет дома (и не всегда контролер будет стучать/звонить), то появляется в п. ящике записка типа "был контроль учета газа, передайте показания".

зарплату этим 3 тысячам надо 3000*3200 / 450 000 = 21 гривна с обонента.

Вы если тулите цитаты с сайта, то читайте внимательно:

газом более 450 тыс. домовладений Харьковщины.

Самыми крупными потребителями природного газа являются Малиновский стекольный завод, Купянский молочноконсервный комбинат, Роганская картонная фабрика, Лозовской ковальско–механический завод.

Получается что Большую часть газа потребляют предприятия. И опять таки все издержки по производству оплачивает конечный потребитель, т.е. мы с вами.

И расчеты на обслуживание 1 км газопровода в мес:
(450 тыс д.вл * 100 грн АП) / 16,8 тыс км г.пр. = 2678 грн в месяц обслуживание газопровода.
Или 2,7 грн за каждый метр включая трубу до моего дома, которую за 30 лет пользования никто из газ. служб не то что не поменял, даже не покрасил.

Загуглите себестоимость добычи газа.

 

[Галина 2012]

Я правильно понимаю, что если человек потребялет 3 -5 кубов в месяц, то входящих в транспортировку пусть 1 грв - должно хватить опачивать все? Вот 3-5 гривен в месяц оплатит всю работу проверяющих, содержание труб?

А ничего, что там заложен максимальный круглосуточный объем перегона газа по счетчику?
Аналогично с автобусом - В час пик может вместить 100 человек (и это не предел для больших автобусов) это 100*6,5 = 650 грн в один конец.
А если не час пик? То 10 человек должны оплатить эти 650 грн? И плюс стоимость проезда за себя - 6,5 грн?

 

[Галина 2012]

Но частный сектор платил всегда в цене газа теже пресловуты 89 или около этого копеек за куб за транспортировку. Теперь цена газа будет на эти 89 копеек меньше. Я понимаю вой тех, кто потреблял 3 куба в месяц. Но при потреблении в год больше 1200 кубов сумма даже немного меньше будет итоговая.

Почему меньше?
Транспортировка газа уже заложена в стоимость газа.
Почему мы должны платить дважды?

 

[phantom80]

Почему меньше?
Транспортировка газа уже заложена в стоимость газа.
Почему мы должны платить дважды?

Ну вот эту транспортировку заложенную в цену - и уберут. Тоесть газ станет дешевле на эти 89 копеет. Грубо говоря - был 7 гривен куб, станет 6 гривен куб + транспортировка - тоесть абонплата.

 

[phantom80]

Я вот не пойму одного - почему вы так довольны введением абонплаты.
Вы из газового хозяйства? Или пользуетесь субсидией и платите 100 грн за 300 кубов?
По поводу выделенной цитаты - если не вывесили показаний и нет дома (и не всегда контролер будет стучать/звонить), то появляется в п. ящике записка типа "был контроль учета газа, передайте показания".

Потому что, по моему мнению - это в итоге приведет к более прозразчой структуре оплат. Мне действительно все равно, что я буду платить лишние 37 гривен абонпраты и понимаю, что есть люди, которым и 37 гривен - это деньги. И у которых получилось, что счетчик поставили непонятно зачем более мощьный, как для газовой плиты. Но европейский опыт говорит, что так как трубу в каждую квартиру провести сложно, то рынок может быть тлько при разделении абонплаты и стоимости газа как товара.

Ну и субсидии нет и не придвидеться, к газовому хозяйству никакого отношения не имею.

Получается что Большую часть газа потребляют предприятия. И опять таки все издержки по производству оплачивает конечный потребитель, т.е. мы с вами.

Предприятия потребляют больше газа, но затраты на транспортировку у каждого свои.

И расчеты на обслуживание 1 км газопровода в мес:
(450 тыс д.вл * 100 грн АП) / 16,8 тыс км г.пр. = 2678 грн в месяц обслуживание газопровода.
Или 2,7 грн за каждый метр включая трубу до моего дома, которую за 30 лет пользования никто из газ. служб не то что не поменял, даже не покрасил.

Я же писал - что считать и спорить с суммой можно. Но факт остаеться фактом - есть расходы газового хозяйства. И их надо оплачивать.

Загуглите себестоимость добычи газа.

В данной теме в приципе не расматриваеться стоимость самого газа. А лишь способ распределения цены транспортировки - брать со всех абонентов условно одинаковую стоимость или брать от объема.

 

[VASR]

Ну вот эту транспортировку заложенную в цену - и уберут. Тоесть газ станет дешевле на эти 89 копеет. Грубо говоря - был 7 гривен куб, станет 6 гривен куб + транспортировка.

Хорошо. Я без счетчика в квартире плачу 59,2 грн., другой в частном секкторе с счетчиком те же 59.2 грн. С 9-ти этажки 3-х подьездной выходит 59.2*108= 6 393 грн.
Т.е., за транспортировку от ввода в дом до квартир, жильцы заплатят 6 334 грн.

Не нравится ? Будете приводить примеры 2-х этажек ?
А я спрашиваю, если Вы вводите абонплату, так какого х... расчет берете от пропускной способности бензонасоса в твердотопливном котле

 

[phantom80]

Хорошо. Я без счетчика в квартире плачу 59,2 грн., другой в частном секкторе с счетчиком те же 59.2 грн. С 9-ти этажки 3-х подьездной выходит 59.2*108= 6 393 грн.
Т.е., за транспортировку от ввода в дом до квартир, жильцы заплатят 6 334 грн.

Не нравится ? Будете приводить примеры 2-х этажек ?
А я спрашиваю, если Вы вводите абонплату, так какого х... расчет берете от пропускной способности бензонасоса в твердотопливном котле

Я еще раз спрашиваю - кто вы? Ну в контексте фразы - "если Вы вводите абонплату".

Теперь по сути - в частном секторе платят не 59 гривен. В частном секторе газ используют в отоплениеи и подогреве воды. Поэтому в год выгодит много кубов. Затем уже писал, что есть тот же абонентский отдел и его обслуживание зависит именно от количества абонентотв.

Ну и гравное, сколько раз надо подряд написать, что я уже говорил , что брать абонплату за счетчик, без возможности жильцу этот счетчик выбрать - неверно. Тоесть либо брать абонплату по типу подключения (просто плита, колонка, котел) - так как к чему подключен газ известно, кроме ну очень редких исключений. Либо брать за счетчик при условии, что потребитель сам его выбирает, и может заменить, и платит абонплату с момента написания заявления на замену счетчика.

 

[phantom80]

А ничего, что там заложен максимальный круглосуточный объем перегона газа по счетчику?
Аналогично с автобусом - В час пик может вместить 100 человек (и это не предел для больших автобусов) это 100*6,5 = 650 грн в один конец.
А если не час пик? То 10 человек должны оплатить эти 650 грн? И плюс стоимость проезда за себя - 6,5 грн?

Тот же ответ. Абонтпалат за выделенную мощьность. Но абонент дожен сам выбирать тип подключения.

 

[VASR]

В данной теме в приципе не расматриваеться стоимость самого газа. А лишь способ распределения цены транспортировки - брать со всех абонентов условно одинаковую стоимость или брать от объема.

Не перекручивайте. Со способом распределения никто не спорит, тем более, что так и раньше было: цена за газ + обслуживание и транспортировка. А вот методика расчета этой абонплаты, тупая и запутаная. И не в размере дело, а в том, что она как минимум взята с потолка, а максимум для набивания прохудившихся карманов. Потребление газа населением за 10-ть месяцев уменьшилось ( это с учетом зимнего периода) на 10%. Народ начал экономить, меньше потреблять, вот и весь сказ.

 

[Галина 2012]

Но европейский опыт говорит, что так как трубу в каждую квартиру провести сложно,

Трубы уже проведены. Давно. Не Европой и даже не Украиной.

Я так поняла, что если вычесть 89 коп со стоимости газа, и ввести АП, то для вас стоимость куба станет меньше чем 6,89 ?

Я например, старую схему оплаты (не стоимость) считаю более правильной.
Транспортировка куба стоит 89 коп?
Выпалил 100 кубов? Вот и оплати доставку этих 100 кубов. Выпалил 1 куб? Плати за доставку одного куба.

И в стоимость транспортировки небось заложена стоимость перегонки газа по всем трубам Украины (с Украиной я, может, и загнула, но по области точно).
И не зависит от того, сколько км труб проходит газ до конечного потребителя.
В общем, все по максимуму.

 

[VASR]

"Вы" это к тем, кто вводит. 59,2 БУДУТ платить.

 

[phantom80]

Не перекручивайте. Со способом распределения никто не спорит, тем более, что так и раньше было: цена за газ + обслуживание и транспортировка. А вот методика расчета этой абонплаты, тупая и запутаная. И не в размере дело, а в том, что она как минимум взята с потолка, а максимум для набивания прохудившихся карманов. Потребление газа населением за 10-ть месяцев уменьшилось ( это с учетом зимнего периода) на 10%. Народ начал экономить, меньше потреблять, вот и весь сказ.

Чем я перекручиваю? Я написал, что сейчас речь идет не о стоимости газа как товара, а стоимости его транспортировки и обслуживание сити. И принипа формирования тарифа. Тоесть прямо написал, что спор о стоиомсти транспортировке и принципа распределения ее между абонентами. Спор о самой цене газа на входе в город практически не велся, за исключением редких постов. Разае нет?

 

[VASR]

Трубы уже проведены. Давно. Не Европой и даже не Украиной.

Я так поняла, что если вычесть 89 коп со стоимости газа, и ввести АП, то для вас стоимость куба станет меньше чем 6,89 ?

Я например, старую схему оплаты (не стоимость) считаю более правильной.
Транспортировка куба стоит 89 коп?
Выпалил 100 кубов? Вот и оплати доставку этих 100 кубов. Выпалил 1 куб? Плати за доставку одного куба.

И в стоимость транспортировки небось заложена стоимость перегонки газа по всем трубам Украины (с Украиной я, может, и загнула, но по области точно).
И не зависит от того, сколько км труб проходит газ до конечного потребителя.
В общем, все по максимуму.

Имеется ввиду, что потребив 300 куб.м. газа Вы за транспортировку заплатите ~ 300 грн., а потребив 4,4 куб.м. ~ 4 грн., но затраты почти одинаковые. Возникает вопрос, за 300 куб.м. это много ? или за 4,4 куб.м. это мало ?

 

[phantom80]

Трубы уже проведены. Давно. Не Европой и даже не Украиной.

Они теперь автоматически никогда не ломаються, ремонтные бригады никогда не работают и нигде, компрессоры не работают, сотрудники абонентского отдела не работают, так?

Я так поняла, что если вычесть 89 коп со стоимости газа, и ввести АП, то для вас стоимость куба станет меньше чем 6,89 ?

Для меня станет больше. На 37 гривен абонплаты. Ну потребляю я немного, кубов 7-8, тоесть для меня лично будет дороже гривен на 30. Да, я написал, что длая меня 30 гривен - это вообще не считаеться, но есть люди, для которых важно. Так же есть люди, которые попали со счетчиком им не нужным с большим объемом. Но я, как написал, за принцип, что обслуживание сити в принципе отдельно, газ ка ктовар - отдельно.

Я например, старую схему оплаты (не стоимость) считаю более правильной.
Транспортировка куба стоит 89 коп?
Выпалил 100 кубов? Вот и оплати доставку этих 100 кубов. Выпалил 1 куб? Плати за доставку одного куба.

Я уже писал - выплатилодин куб, но к товему дому подведена такая же труба, как и для того, кто выпалил 100. Далее, допустим 10 000 абонентов которые палят по 1 кубу требуют столько же контролеров, столько же ремонтников, сколько и 10 000 абонентов, которые палят по 100 кубов.

Да, если уж сосвсем потодойти теоритически, то тариф должен быть для каждого дома, и состоять из 2 частей. Фиксированной для содержания труб и штата обслуживания абонентов, причем для каждого дома свой тариф, и тариф за куб (берем транспортировку только), так как компрессоры действительно тратят от прокачки.

И в стоимость транспортировки небось заложена стоимость перегонки газа по всем трубам Украины (с Украиной я, может, и загнула, но по области точно).
И не зависит от того, сколько км труб проходит газ до конечного потребителя.
В общем, все по максимуму.

Но зависит количество работников сите, именно отколичества обонентов.

 

[VASR]

Чем я перекручиваю? Я написал, что сейчас речь идет не о стоимости газа как товара, а стоимости его транспортировки и обслуживание сити. И принипа формирования тарифа. Тоесть прямо написал, что спор о стоиомсти транспортировке и принципа распределения ее между абонентами. Спор о самой цене газа на входе в город практически не велся, за исключением редких постов. Разае нет?

Да не обсуждается вопрос абонплаты. Обсуждается вопрос тупого расчета, взятого с потолка. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ЭТА АБОНПЛАТА УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛА. Ну не могут обосновать, даже теоретически. Что наводит на мысль о наепалове. Возьмите хотя бы пресс-релизы на 104.ua.

 

[phantom80]

"Вы" это к тем, кто вводит.

Ну я не ввожу. Я всего лишь прочитав нововведение, оцениваю его. Просто я пытаюсь оценить его не с точки зрения своей личной выгоды, а с точки зрения функционирования всего хозяйства, всех абонентов и справедливости распределения оплаты среди всех.

 

[phantom80]

Да не обсуждается вопрос абонплаты. Обсуждается вопрос тупого расчета, взятого с потолка. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ЭТА АБОНПЛАТА УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛА. Ну не могут обосновать, даже теоретически. Что наводит на мысль о наепалове. Возьмите хотя бы пресс-релизы на 104.ua.

Тоесть вопро столько в сумме? Ну втом, что непонятно откуда беруться цифры, а значит приписали лишнего.

И принцип - платить всем какую то сумму одинаковую в зависимости от типов приборов (то, что с типом счетчика получилось неправильно, без возможности его легко и бесплоатно, или как минимумум недорого поменять - мы уже обговорили) - или платить по потребленным кубам - мы не расмотриваем и не спорим по нему, верно? Я вот как раз именно по нему спорю, именно про принцип распределения. А вы, как я понимаю, спорите об обоснованности именно сумм.

 

[esso]

Ну я не ввожу. Я всего лишь прочитав нововведение, оцениваю его. Просто я пытаюсь оценить его не с точки зрения своей личной выгоды, а с точки зрения функционирования всего хозяйства, всех абонентов и справедливости распределения оплаты среди всех.

А як вивести справедливо, коли все зараз в одному котлі...

От і розділяють, шоб розібратись кому і скільки все обходиться.

Це давно треба було робити.

 

[країна Україна]

Странно. На прошлой неделе поставили именно поквартирный. Абсолютно бесплатно. Хотя разница - инициаторы харзбут, а не мы, может поэтому? Квартира - обычная панелька, в обычной девятине-чешке, потребление -только плита

дійсно дивно. ми ще в 16 хотіли поставити - дуля. в січні питала - ми вам уже на дом поставили!

 

[VASR]

А як вивести справедливо, коли все зараз в одному котлі...

От і розділяють, шоб розібратись кому і скільки все обходиться.

Це давно треба було робити.

Погуглите, ПОЖАЛУЙСТА, или перечитайте тему, с чего состоял тариф на газ до 1.04.2017. Не пишите слишком умных букв.