3000 грн на місяць

Идеология гармоничного общества.

Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    75
Говорю: я - знаю. Вам же обоснование самим Марксом соответствующего тезиса нужно? -Нет ничего проще! :)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Спасибо Вам большое, товарищ Иванов! Хотя в приведенном фрагменте и нет ответа на вопрос, почему Маркс в своих расчетах стоимости W = C + V + M не учитывает труд капиталиста.
Вы - настоящий марксист!:клас:
Респект и уважуха! :пиво:

Маркс:

Поэтому в его голове (голове капиталиста)необходимо возникает представление, что его предпринимательский доход не только не находится в какой-либо противоположности наёмному труду, не только не является просто неоплаченным чужим трудом, а, напротив, сам есть не что иное, как заработная плата, плата за надзор, wages of superintendence of labour, более высокая плата, чем заработная плата обыкновенного наёмного рабочего, 1) потому что это более сложный труд, 2) потому что он сам выплачивает себе заработную плату.
Итак, почему же Маркс в своей формуле расчета стоимости W = C + V + M не учитывал заработную плату капиталиста, о которой он сам же написал? :confused: :)

Он в первом томе как зарядил эту формулу
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, так до конца на ней и ехал, хотя в третьем томе уже заговорил о зарплате капиталиста. Может, просто был не в состоянии похерить колоссальный труд многих лет? :confused:

У Вас есть ответ на этот вопрос? Вся надежда на Вас! :)
 
Останнє редагування:
Почитайте Цивильный кодекс Украины. Товарищество может состоять и из одного товарища, к примеру Гавроша. :)

И каким боком это товарищество из одного человека имеет отношение к капиталистическому способу производства?:confused::рл::іржач:
 
И каким боком это товарищество из одного человека имеет отношение к капиталистическому способу производства?:confused::рл::іржач:
Речь идет о количестве собственников товарищества, владеющих уставным капиталом.

Стаття 113. Поняття та види господарських товариств

1. Господарським товариством є юридична особа, статутний (складений) капітал якої поділений на частки між учасниками.
2. Господарські товариства можуть бути створені у формі повного товариства, командитного товариства, товариства з обмеженою або додатковою відповідальністю, акціонерного товариства.

Читайте документы, законы, труды Маркса, уважайте своих собеседников, не перекладывайте на их плечи свои проблемы с непониманием того, о чем здесь говорится.

 
Речь идет о количестве собственников товарищества, владеющих уставным капиталом.



Читайте документы, законы, труды Маркса, уважайте своих собеседников, не перекладывайте на их плечи свои проблемы с непониманием того, о чем здесь говорится.

Ещё раз повторяю. Каким боком одна из форм хозяйствования к капиталистическому способу производства?
Читайте, что Вам вздумается, но не забывайте работу Маркса "Капитал".
И не забывайте о миллиардерах и миллионерах планеты, которые не ищут, что наёмный рабочий продаёт, а покупают у него рабочую силу и получают многомиллионные прибыли.:D:D:D
 
В принципе информацией потенциально может быть что угодно. Но это "что угодно" становится для нас информацией только тогда, когда это "что угодно" мы восприняли и отреагировали на него (осознанно или неосознанно).
Чай вмагазине стает чаем только если лично вы его купили. Если его купил я, то это для вас не чай.

Не обязательно. Если иероглифами написано, что 2х2=4, то это для меня не информация в любом случае.
Значит вы отвергаете информацию в иероглифах на основании своего незнания.

И что с того, если все одно иероглифы для Вас не значимы? :)
А информация в них заложена?

А вот тут надо определиться, что такое информация?
Если для Вас будет информативным чтение файла, в котором многократно записано одно и то же выражение 2х2=4, - это один разговор. Если же Вы скажете, что этот файл не несет для Вас никакой информации - это второй разговор. Определитесь.
Видите на дороге фуры? Можете определить не заглядывая в них, есть ли в них груз?
Если фуры едут мимо меня и везут груз кому-то еще - в них нету груза для меня, правильно? А груз в них есть?

Марк Иванович скажет - вода есть для ВСЕХ, но в обмен на талон.
Тогда информация есть везде в обмен на ее понимание.
А у кого-то нет талона. Он получит воду?
 
А Вы можете представить себя таким капиталистом - отдал какому-то менеджеру свои капиталы в управление и спокойно уехал на год на острова?
Был бы не против. Если на счета приходят деньги, значит всё нормально. Еще нанять проверяющего. А то мож управляющий продал мои капиталы и передает мне их частями, а себе забрал тоже часть.
 
Спасибо Вам большое, товарищ Иванов! Хотя в приведенном фрагменте и нет ответа на вопрос, почему Маркс в своих расчетах стоимости W = C + V + M не учитывает труд капиталиста.
Вы - настоящий марксист!:клас:
Респект и уважуха! :пиво:

Маркс:


Итак, почему же Маркс в своей формуле расчета стоимости W = C + V + M не учитывал заработную плату капиталиста, о которой он сам же написал? :confused: :)

Он в первом томе как зарядил эту формулу
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, так до конца на ней и ехал, хотя в третьем томе уже заговорил о зарплате капиталиста. Может, просто был не в состоянии похерить колоссальный труд многих лет? :confused:

У Вас есть ответ на этот вопрос? Вся надежда на Вас! :)
Может в V и M так же входит и зарплата капиталиста, и приносимая им добавочная стоимость в виде товаропроизводства.
 
Вопрос о нейронах вроде бы далек от темы, можно было бы его и опустить :). Но... позвольте сделать некоторые уточнения.
В мозге, исходя из того, что написано в учебниках, носителем информации являются электрические и химические сигналы (но не связи между нейронами). А информационные свойства эти сигналы приобретают проходя по путям своего распространения (межнейронным синаптическим связям), то есть эти межнейронные связи не просто "каналы" передачи информации, они наделяют электрохимические носители информационными свойствами. Насчет бестелесности информации не поспоришь.
Что такое - информационные свойства? Какое-то новое понятие.

А вообще не понятно почему вы сделали вывод, что мы с Мартышкиным не разделяем информацию и носители информации. Считаю, что Мартышкин сказал все верно:

"Есть между этими клетками связь - это закрепленная информация. Нету связи - информация отсутствует (то есть не закреплена мое прим.)."
Мартышкин.
Странно, тут вы пишете: есть связь - есть информация, нет связи - нет информации.
Выше же пишете, что связи между нейронами НЕ являются носителями информации.
 
Что такое - информационные свойства? Какое-то новое понятие.


Странно, тут вы пишете: есть связь - есть информация, нет связи - нет информации.
Выше же пишете, что связи между нейронами НЕ являются носителями информации.
В той концепции - связи не есть носителями информации, а есть инофрмация.

По поводу значимого изменения состояния. Вот выглядываете в окно - лежит снег. Выглядываете на следующий день - опять лежит. И еще, и еще, и снег лежит. Это есть информацией, или нет?

Если в иероглифах написано 2Х2=4, это есть информация, что там написано не "у-зю-зю"?
 
Остались безответными вопросы
Если вы подпишете договор о поставке комплектующих по цене 50 и по цене 150 это кажется на себестоимости, цене, доходе?


Почему он не ищет деньги, чтобы стать хозяином себя?
Знаете, как начал бизнес Стив Джобс?

h6egab.webp



А откладывают ли деньги, чтобы потом вложить собранные в создание бизнеса? Берут ли деньги по родственникам и знакомым?


А товар в виде продукции где берет?


Но передвигаются люди сейчас свободнее, чем в 19-м веке? Заработать на покупку инструмента можно?
 
Может в V и M так же входит и зарплата капиталиста, и приносимая им добавочная стоимость в виде товаропроизводства.
Почитайте, что туда входит
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


ГЛАВА СЕДЬМАЯ

НОРМА ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ


1. СТЕПЕНЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ РАБОЧЕЙ СИЛЫ

Порождённая авансированным капиталом K в процессе производства прибавочная стоимость, или прирост авансированной капитальной стоимости, выступает прежде всего как избыток стоимости продукта над суммой стоимости элементов его производства.
Капитал K распадается на две части: денежную сумму c, израсходованную на средства производства, и другую денежную сумму v, израсходованную на рабочую силу; c представляет часть стоимости, превращённую в постоянный капитал, v — часть стоимости, превращённую в переменный капитал. Следовательно, первоначально K = c + v, например, авансированный капитал в = c + v 500 ф. ст. 410 ф. ст. 90 ф. ст. В конце процесса производства получается товар, стоимость которого = c + v + m, где m есть прибавочная стоимость, например, c + v + m 410 ф. ст. 90 ф. ст. 90 ф. ст. Первоначальный капитал K превратился в K', из 500 ф. ст. — в 590 фунтов стерлингов. Разность между обоими = m, прибавочной стоимости в 90. Так как стоимость элементов производства равна стоимости авансированного капитала, то в действительности простой тавтологией является утверждение, что избыток стоимости продукта над стоимостью элементов его производства равен приросту стоимости авансированного капитала, или равен произведённой прибавочной стоимости.
Прибавочная стоимость по Марксу, как мы знаем, создается исключительно трудом рабочих и она же является прибылью
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Следовательно, прибыль, как мы её сначала здесь имеем перед собой, есть то же самое, что и прибавочная стоимость, но только в мистифицированной форме, которая, однако, необходимо возникает из капиталистического способа производства.

Вообще-то вот именно здесь в третьем томе
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
и идут размышления Маркса о труде капиталиста:

Особые функции, которые приходится выполнять капиталисту как таковому и которые выпадают на его долю как раз в отличие от рабочих и в противоположность рабочим, представляются как чисто трудовые функции. Он создаёт прибавочную стоимость не потому, что работает как капиталист, а потому, что несмотря на своё качество капиталиста он тоже работает. Поэтому эта часть прибавочной стоимости — это уже не прибавочная стоимость, а её противоположность — эквивалент выполненного труда. Так как отчуждённый характер капитала, его противоположность труду переносится по ту сторону действительного процесса эксплуатации, а именно переносится на капитал, приносящий проценты, то самый этот процесс эксплуатации представляется простым процессом труда, в котором функционирующий капиталист выполняет лишь иную работу, чем рабочий. Таким образом, труд по эксплуатации и эксплуатируемый труд тождественны как труд. Труд по эксплуатации точно так же есть труд, как и тот труд, который подвергается эксплуатации. Процент становится общественной формой капитала, но выраженной в нейтральной и индифферентной форме; предпринимательский доход становится экономической функцией капитала, но отвлечённой от определённого, капиталистического характера этой функции.
При этом в сознании капиталиста происходит совершенно то же, что с упомянутыми во II отделе этой книги основаниями для компенсации при выравнивании прибыли в среднюю прибыль. Эти основания для компенсации, которые определяющим образом влияют на распределение прибавочной стоимости, превращаются благодаря капиталистическому способу представления в причины возникновения и (субъективные) основания для оправдания прибыли.
Представление о предпринимательском доходе как о вознаграждении за труд по надзору, возникающее из противоположности, существующей между предпринимательским доходом и процентом, находит дальнейшую опору в том, что часть прибыли в самом деле может быть обособлена и действительно обособляется как заработная плата, или, точнее, наоборот: что часть заработной платы на основе капиталистического способа производства выступает как интегральная составная часть прибыли. Эта часть, как это правильно установил уже А. Смит,
« »422

выступает в чистом виде, самостоятельно и совершенно обособленно, с одной стороны, от прибыли (как суммы процента и предпринимательского дохода), с другой стороны — от той части прибыли, которая остаётся за вычетом процента как так называемый предпринимательский доход, — выступает в форме содержания управляющего в таких видах предприятий, размер и т. д. которых допускают настолько значительное разделение труда, что можно установить особую заработную плату для управляющего.

Маркс еще и далее порассуждал здесь, в третьем томе, на эту тему (почитайте страничку-другую - получите удовольствие :) ) , но никаких поправок к своей формуле в 1 томе так и не предложил, поэтому все продолжают пользоваться именно ей, а в ней прибыль (прибавочная стоимость) создана исключительно трудом рабочих.

Как по мне, все это следствие того, что все три тома Капитала - сборная солянка https://ru.wikipedia.org/wiki/Капитал_(Маркс)

Первый том, «Процесс производства капитала», впервые был опубликован в 1867 году тиражом 1000 экземпляров и является расширенным продолжением опубликованной в 1859 году работы «К критике политической экономии». Уже после смерти Маркса Фридрих Энгельс скомпоновал из готовых фрагментов и черновиков два следующих тома: «Процесс обращения капитала» (1885), и «Процесс капиталистического производства, взятый в целом» (1895). Смерть помешала ему подготовить к печати рукопись заключительного (четвёртого) тома, «Теорий прибавочной стоимости», из второго чернового варианта «Капитала», и этот том был впервые опубликован в 1905—1910 годах Карлом Каутским.
Если бы Маркс сам лично издавал трех(четырех)томник, он бы конечно вынужден был убрать бросающиеся в глаза противоречия. Хотя ...
 
Ещё раз повторяю. Каким боком одна из форм хозяйствования к капиталистическому способу производства?
Читайте, что Вам вздумается, но не забывайте работу Маркса "Капитал".
Читайте Цивильный и Хозяйственный кодексы Украины - капиталистического государства. Там есть ответы на все ваши вопросы.
 
Был бы не против. Если на счета приходят деньги, значит всё нормально. Еще нанять проверяющего. А то мож управляющий продал мои капиталы и передает мне их частями, а себе забрал тоже часть.
Проверяющий входит в долю с управляющим и ...:)
 
W = c + v + m можно расписать так:

450 = 200 + 150 + 100, где 200 - капитал (капиатлизация, прошлый труд), 150 - оплата труда рабочих и предпринимателя (100 рабочим и 50 предпринимателю) и 100 прибыль, созданная работниками.

Проверяющий входит в долю с управляющим и ...:)
Получат п...ы.
 
Выше же пишете, что связи между нейронами НЕ являются носителями информации.
Это мое изначальное видение, до более глубокого погружения в вопрос. Сейчас оно не актуально.

Вот видна эволюция моего мнения:

"Исходя из этого:

"Классификация носителей информации.

По природе носителя:
волново-полевые (звуковые, электромагнитные и проч. волны)
вещественно-предметные (книги, письма, археологические и палеонтологические находки, аппаратные запоминающие устройства)
биохимические (ДНК, РНК и т.д.)
По происхождению:
естественные (свет звёзд, несущий информацию о химическом содержании их атмосфер; кости динозавров, несущие информацию об их размерах; метеориты)
искусственные (лист бумаги с пробитыми по определённому правилу отверстиями, несущий закодированный текст; радиоволны, излучённые антенной станции дальней космической связи, несущие команды для космического робота)
По основному назначению:
основные: источник информации (источник и т.п.)и получатель информации (получатель и т.п.);
промежуточные (вспомогательные и т.п.): линии связи и их элементы, включая антенно-фидерные устройства и элементы, преобразователи (акусто-электрические, электроакустические, электромагнитные и т.п.);..."

и мозг, и межнейронные связи, и сигналы между нейронами, являются носителями информации в зависимости от признака по которому их можно поделить."


Если исходить из этого:

"Информация - от лат. informare — «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать») — сведения, независимо от формы их представления[1], воспринимаемые человеком или специальными устройствами как отражение фактов материального мира в процессе коммуникации."

"īnfōrmātio, ōnis f. [ informo ]
1) разъяснение, изложение, истолкование (verbi C)
2) представление, понятие (in animo insita i. rei alicujus C)
3) осведомление, просвещение (eruditio et i. Aug)"

то информация может существовать только внутри "разума" (не обязательно живого). Если устройство способно понять, истолковать какое либо сообщение (данные, сведения о состояниях итд), тот оно способно получить информацию (вероятно она не обязательно должна быть истинной, точной).
Два модема, взаимодействуя через коммуникационную сеть, обмениваются служебными сообщениями, то есть они понимают их (в соответствии с "зашитым" ПО), и реагируют должным образом. Можно сказать что они обмениваются информацией?
Кроме того носитель так же обладает сведениями о самом себе.
Вспомните фильм "Боги, наверное, сошли с ума", там аборигены получают в пользование непонятный предмет (бутылку из-под колы), с течением времени они истолковывают его как подарок богов; так как его можно применять во многих видах работы, для них бутылка универсальный инструмент. То есть их информация о бутылке не соответствовала информации о ней же, принятой в цивилизованном обществе.
Мне пока думается, что информация существует лишь в субъективной реальности организмов (не обязательно живых, и не обязательно сложных). И сама субъективная реальность, конечно, не обязана быть сложной.

Я бы немного перефразировал:
в субъективной реальности бушменов, по мере понимания (интерпретации) свойств, состояний некоторой субстанции (предмета), появился некоторый образ, впечатление, форма и ее содержание, то есть информация об этом предмете.

"informo это: образовывать, формировать."
 
Останнє редагування:
Что такое - информационные свойства? Какое-то новое понятие.

Информационные свойства такое же абстрактное понятие как и информация. Пока я не разобрался окончательно, что есть информация, о ее свойствах нет смысла и говорить :).
 
В той концепции - связи не есть носителями информации, а есть инофрмация.
Вот и разберись с Вами. Hi-Er не видит разницы ваших концепций.

По поводу значимого изменения состояния. Вот выглядываете в окно - лежит снег. Выглядываете на следующий день - опять лежит. И еще, и еще, и снег лежит. Это есть информацией, или нет?
Это есть для Вас информация, если Вы обратили на это внимание по итогам обработки сигналов, поступивших в результате осуществленных последовательно день за днем актов зрительного восприятия - динамичного процесса изменения внутреннего состояния в канале зрительной информации https://ru.wikipedia.org/wiki/Зрение_человека

Информация - значимые для системы (социальной, биологической, технической) изменения внутреннего состояния или состояния окружающей среды, приводящие к ее реагированию.

Для человека и определенных видов животного мира свойственен не только пассивный, но и активный съем информации о себе и об окружающей среде, осуществляемый как посредством определенной настройки органов чувств, так и посредством зондирования, т.е. путем целенаправленного воздействия на объект исследования и последующего анализа возникающего отклика.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



Если в иероглифах написано 2Х2=4, это есть информация, что там написано не "у-зю-зю"?
Это зависит от зрителя. На кого-то это произведет впечатление (окажется значимым), а на кого-то - нет.
 
W = c + v + m можно расписать так:

450 = 200 + 150 + 100, где 200 - капитал (капиатлизация, прошлый труд), 150 - оплата труда рабочих и предпринимателя (100 рабочим и 50 предпринимателю) и 100 прибыль, созданная работниками.
Это мы так можем расписать, а Маркс не захотел :)

Ага, ищи ветра в поле :)
 
ну да, у вас внутри нет покоя, и вы хотите за счет других его вернуть

вспомните духовных лидеров человечества, никто из них не бегал за другими с предложениями помощи
Итак, по-вашему, стремление сделать другому приятно, сделать добро - это эгоизм?;)
 
Назад
Зверху Знизу