Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[martyshkin]

я бы сказал иначе..
по крайней мере в природе..
вот возьмем антилопу гну и когда там например гепард ее загоняет и убивает..
конечно она боится.. но спрашивает ли она себя "за что, блядь?? что за день такой говеный выдался!!" - это вряд ли..
то есть до смерти она просто живет антилопой.. жует траву пьет воду. а потом просто умирает.. и это нормально.

Прост антилопе чтобы пожевать траву не надо знать слова и мыслить словами, у нее мышление образами. 100%. Может она в момент с гепардом думает "какого хуя!". Человек в критических ситуациях тоже не думает привычно - не раздумывает словами. Он сплошные рефлексы. 100%. И если время позволяет - вырываются сопровождающие слова.

можно думать обо всем.. и о грешном. я скажу более того, мое мнение, что нужно думать о грешном.. но также желательно понимать что это грех и уметь его не совершить.

Ну если греха нет, то какая разница совершишь или нет. О последствиях поступков часто надо думать, 100%. При этом мысли о последствиях идут в рамках инстинктов...

 

[Майк77]

Как мне кажется зависит от характера коровы. Предпочитает она умереть сразу, или в борьбе, хотела бы чтобы ее тело использовали так, или иначе.
Запуганный человек тоже ведет себя как корова, а свободная в своих действиях корова - как человек.

насколько я знаю, в большинстве случаев ни корова ни человек не управляет выбором - умереть сразу или в борьбе. есть такая фигня называется "бей или беги". человек от природы или трус или смелый.. но может немного измениться, тренировавшись. корова на то и корова , чтобы убегать и быть жертвой .. иначе она была бы хищной коровой

 

[martyshkin]

это тоже вариант.. но нарушает естественный ход природы.. волки на то и волки ,чтоб ногами кормиться , а не человеком

А если у волка болят ноги? Набегался... А тут ништяк.

насколько я знаю, в большинстве случаев ни корова ни человек не управляет выбором - умереть сразу или в борьбе. есть такая фигня называется "бей или беги". человек от природы или трус или смелый.. но может немного измениться, тренировавшись. корова на то и корова , чтобы убегать и быть жертвой .. иначе она была бы хищной коровой

Та вообще выбор это миф. Детерминизм рулит.
Но вот по ситуации для одной коровы быстро умереть зло, для другой благо, как и для человека. Все мы дети природы...

Бык вот дерзкий. Почему коровы покладистые? Они читали Библию?

 

[dimоncheg]

также вопрос - само рабовладение.. наверное тоже грех.

в христианстве например не грех.

Но там хитро закручено.
Евреи в рабстве - это плохо.
Рабы у евреев - это нормально.

 

[Майк77]

Ну если греха нет, то какая разница совершишь или нет. О последствиях поступков часто надо думать, 100%. При этом мысли о последствиях идут в рамках инстинктов...

мне кажется, что человек сложнее..
я верю в некую теорию, что все что делает человек, он делает согласно теории принятия решений, и в подавляющем большинстве случаев его поступок делается для максимизации выигрыша.и этот выигрыш не всегда кореллирует с инстинктивным поступком

А если у волка болят ноги? Набегался... А тут ништяк.

если у волка болят ноги, он набегался ,а еды нет, то он умрет..

Бык вот дерзкий. Почему коровы покладистые? Они читали Библию?

это химические реакции...наверное..
но типа хороший ответ будет - так создал их бог))

 

[martyshkin]

мне кажется, что человек сложнее..
я верю в некую теорию, что все что делает человек, он делает согласно теории принятия решений, и в подавляющем большинстве случаев его поступок делается для максимизации выигрыша.и этот выигрыш не всегда кореллирует с инстинктивным поступком

Инстинкты по идее это поведенческие правила. Если есть такое поведенческое правило - максимализация выиграша, то это инстинкт...

 

[Майк77]

в христианстве например не грех.

Но там хитро закручено.
Евреи в рабстве - это плохо.
Рабы у евреев - это нормально.

поэтому и иудаизм если его воспринимать буквально - полная хуета.

 

[dimоncheg]

мне почему то кажется что это был каргокульт.Кто то когда то до этого приплывал,вот они и ждали "второго пришествия"" и дождались))))так и христиане дождутся)))

насколько я помню из науч-поп фильмов.
У индейцев была легенда, что их поселили на землю боги. Научили вести хозяйство и т.д. и тп. А потом они по делам улетели, и обещали вернуться.
И вот на основе этих верований первых переселенцев из Европы встречали как богов. Тут все атрибуты - большие корабли с парусами, блестящие каски, ружья, которые посылают гром и убивают на расстоянии - сплошные чудеса.

 

[martyshkin]

если у волка болят ноги, он набегался ,а еды нет, то он умрет..

Значит будет добром притащить ему готовую корову. И оставить свою визитку.

это химические реакции...наверное..

Точно...

но типа хороший ответ будет - так создал их бог))

Да, бог им дал такие химические реакции.

 

[_SOm]

нормально ли вообще есть представителей своего вида?

Смотря что Вы вкладываете в понятие "нормально".

кто в природе ест предствителей своего вида? волки охотятся на волков? зайцы едят зайцев? орлы орлов? муравьи муравьев??

Э... про зайцев не уверен, а остальные вполне могут сожрать себе подобных

Как мне кажется зависит от характера коровы. Предпочитает она умереть сразу, или в борьбе, хотела бы чтобы ее тело использовали так, или иначе.
Запуганный человек тоже ведет себя как корова, а свободная в своих действиях корова - как человек.

У Адамса вроде было: специально для моралистов выведена корова, которая ХОЧЕТ, чтобы ее убили и съели. По требованию клиента ресторана корова может у него лично ПОПРОСИТЬ этого перед приготовкой

 

[Майк77]

Инстинкты по идее это поведенческие правила. Если есть такое поведенческое правило - максимализация выиграша, то это инстинкт...

мое мнение что инстинкты намного глубже чем поведенческие правила.
и максимизация выигрыша может быть на уровне индивидуума а может на уровне общества.

Да, бог им дал такие химические реакции.

на самом деле эти реакции очень сложные..
немного трудно поверить в теорию эволюции.
вот типа с чего вдруг некое пресмыкающееся превратилось в некоего примата. пусть даже и за 50 миллионов лет..

Смотря что Вы вкладываете в понятие "нормально".

нормально значит естественно ли это для природы в стандартной ситуации.

 

[dimоncheg]

конечно не любую..
я думаю, что лучше наблюдать инстинкты в природе.. в неволе немнго иначе.

среди животных встречается моногамия.
Северные птицы (будет интересно, поищу название) встречаются непродолжительное время в году, когда выводят потомство, а потом разлетаются.
В следующем году встречаются опять друг с другом, а не с другими особями.

можно списать такое поведение на инстинкты.
Тогда интересный вопрос. Человеческое поведение может быть сложными инстинктами, а не объясняться наличием "духа" или "рождением свыше".

кто в природе ест предствителей своего вида? волки охотятся на волков? зайцы едят зайцев? орлы орлов? муравьи муравьев??

муравьи точно забирают других муравьев в рабство.

крокодилы едят крокодилов.

рыбы, те вообще хавают, что в рот влезает по размерам.

 

[Майк77]

Человеческое поведение может быть сложными инстинктами, а не объясняться наличием "духа" или "рождением свыше".

вполне возможно.. но зачастую эти инстинкты не сильно идут в ногу с "хорошо и плохо" некоего общества..
вообще интересное . типа человеку были даны именно такие инстинкты (сложные запутанные и непостоянные и неоднозначные) но они развились на протяжении времени исходя из некоей ситуации/окружающей среды.. а теперь среда поменялась, а инстинкты остались.

 

[dimоncheg]

спорно,человечество знает что убивать животных плохо но не перестало их есть\убивать и даже грехом это не назвало СОЗНАТЕЛЬНО!!а ведь это грех,не убий!
так что понятим грех оперируют заангажированные особи,они его и придумали для стада

растения убивать - тоже грех.

бактерий убивать - грех.

вирусов убивать - хрен его знает, это смотря как считаете вы их жизнью или нет.

 

[martyshkin]

Смотря что Вы вкладываете в понятие "нормально".

Нормально это когда поел и чувствуешь себя хорошо. Кому-то пофиг, что есть, кому-то подавай экзотику, кто-то очень консервативно оценивает всё вокруг. Последним нормально не знать, что они ели людятину. Так они будутчувствовать себя после еды хорошо, не будут кусаны моральными потрясениями.

Э... про зайцев не уверен, а остальные вполне могут сожрать себе подобных

Есть фото в интернете, где белка грызет крысу!

У Адамса вроде было: специально для моралистов выведена корова, которая ХОЧЕТ, чтобы ее убили и съели. По требованию клиента ресторана корова может у него лично ПОПРОСИТЬ этого перед приготовкой

Хм...

 

[dimоncheg]

((был один пример:
одна женщина бегала по улицам и приставала к людям с просьбой : не воровать,не применять насилие,любить друг друга и т.д = кончила в дурдоме!!!)))

Это не так, что мне вещала, что ей "бог сказал ..." ?

христианство вроде неплохая религия. и не так важно , был иисус богом или нет..
но сколько христиане убивали/грешили под лозунгом христианства - ебануться можно

Фреско спросили:
- Как вы относитесь к христианству?
- Христианство отличная идея. Когда они собираются воплотить это в жизнь?

 

[martyshkin]

мое мнение что инстинкты намного глубже чем поведенческие правила.

Согласен. Имеются ввиду именно такие рефлекторные подсознательные поведенческие реакции.

и максимизация выигрыша может быть на уровне индивидуума а может на уровне общества.

Хз...

на самом деле эти реакции очень сложные..
немного трудно поверить в теорию эволюции.
вот типа с чего вдруг некое пресмыкающееся превратилось в некоего примата. пусть даже и за 50 миллионов лет..

Много удивлялись

нормально значит естественно ли это для природы в стандартной ситуации.

Нужно еще смотреть, нормально ли это в этой ситуации для организма с конкретными настройками. Ситуация может быть стандартной, но если порван тормозной трос, то нормальной реакции - торможения - не произойдет. Нормальным будет другое поведение.

вполне возможно.. но зачастую эти инстинкты не сильно идут в ногу с "хорошо и плохо" некоего общества..

Природа сильнее абстракций. Что показывает несоблюдений красивых заповедей тысячи лет.

растения убивать - тоже грех.

бактерий убивать - грех.

Надо их натравить друг на друга. Потом пособирать после схватки мертвые растения...

 

[_SOm]

вот типа с чего вдруг некое пресмыкающееся превратилось в некоего примата. пусть даже и за 50 миллионов лет..

А с чего Вы придумали, что такое превращение было?
Пресмыкающиеся - совсем уж параллельная ветка. У нас с пресмыкающимися последнее пересечение - позвоночные

нормально значит естественно ли это для природы в стандартной ситуации.

Опять-таки, что такое "стандартная ситуация"?
Для природы вполне естественен и каннибализм (в некоторых ситуациях) и гомосексуализм (в некоторых ситуациях)

 

[dimоncheg]

Надо их натравить друг на друга. Потом пособирать после схватки мертвые растения...

Есть еще вариант - корову поездом сбило, ну не пропадать же мясу.

 

[_SOm]

Есть еще вариант - корову поездом сбило, ну не пропадать же мясу.

А считается, если при этом специально выпасать коров возле ЖД путей?