Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[_SOm]

ошибки в особи и есть эволюция

Тогда разводной ключ и есть сантехника...

ошибки - это один из механизмов эволюции

мне честно не интересно говорить с технарем про биологию

Мне обычно не интересно говорить с идиотами... но иногда приходится... а иногда это может быть забавно...

 

[Sovest?]

а эволюция частный механизм видо,класо и проч.таксонообразования
а ...-образование есть частный механизм развития органической химии

а оргхимия есть частный механизм развития неоргхимии
а неоргхимия есть частный механизм эволюции звезд
а эволюция звезд есть механизм развития материи
а материя есть результат развития квантов и сил взаимодействия

короче в особи есть механизм эволюции
закончим на этом
добавлю "все механизмы" эволюции
но самой эволюции в вашем воображении нет, допускаю

 

[_SOm]

короче в особи есть механизм эволюции

Так с этим я ни разу и не спорил. Вот только если Ваш внутренний "персональный" механизм эволюции запустится, то Вы вряд ли будете рады... Этот механизм более известен, как рак (болезнь)

а эволюция частный механизм видо,класо и проч.таксонообразования
а ...-образование есть частный механизм развития органической химии

Я примерно понимаю, зачем Вы это пишете... Но это снова логическая ошибка (причем детская и грубая).

Вы - частный случай человечества, но это вовсе не означает, что Вы - это и есть человечество.

формулы сокращенного умножения - часть математики, но это никак не означает, что они и есть математика.

 

[Sovest?]

во что эволюционировала вид латимерия за 200 млн.лет?

Так с этим я ни разу и не спорил. Вот только если Ваш внутренний "персональный" механизм эволюции запустится, то Вы вряд ли будете рады... Этот механизм более известен, как рак (болезнь)


Я примерно понимаю, зачем Вы это пишете... Но это снова логическая ошибка (причем детская и грубая).

Вы - частный случай человечества, но это вовсе не означает, что Вы - это и есть человечество.

формулы сокращенного умножения - часть математики, но это никак не означает, что они и есть математика.

рак это не эволюция рак это когда клетке вздумается счесть себя первой клеткой организма
при чем соматической
а об эволюции если оставить эпигенез есть смысл говорить только в половых клетках

поспорьте лучше какой механизм эволюции отсутствует в особи?

 

[_SOm]

рак это не эволюция

Для самопровозглашенного эксперта по биологии и генетике Вы очень слабо разбираетесь в вопросе. Рак - это эволюционный процесс. Об этом в частности говорил и Марков (которому, я так понимаю, Вы хоть немного верите и не записываете его в шизофреники и мракобесы к нам с Эйнштейном)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И ещё многоклеточность породила такое явление, как рак, когда клетки не хотят умирать, стремятся преодолеть запрет и приобрести бессмертие. Возможно, это старая эволюционная программа, когда организмы размножались бесполым и половым путем и обладали пренебрежимым старением, то есть жили достаточно долго — сотни или тысячи лет.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Клетки раковой опухоли изменяются и эволюционируют почти так же, как животные в естественных условиях обитания.

Ну и тут я целое видео известного науч-поповца Панчина приводил, где об этом тоже говорилось.

 

[Sovest?]

да да рак и любые проявления жизни, как и онтогенез, это все эволюция, я увлекся
но фактически и то что сказал я, кроме рак не эволюция, и то что говорят марков с панчиным это все тождественно
какихмеханизмов эволюции нет в особи?

 

[_SOm]

да да рак и любые проявления жизни, как и онтогенез, это все эволюция, я увлекся

О да! Это величайшее достижение ХФ!
Перевоспитали упоротыша! Отныне не буду применять к Вам этот термин.

какихмеханизмов эволюции нет в особи?

Если остановиться только на двух механизмах и не копать глубже: мутации и отбор.
То мутации проходят на уровне особи, а отбор - на уровне вида.

 

[Sovest?]

Клетки раковой опухоли изменяются и эволюционируют почти так же, как животные в естественных условиях обитания.

особь человеческая стало быть тоже эволюционирует, не так ли?

а отбор - на уровне вида.

пруф

вы когда признаете философию наукой а эволюцию доказанной тоже перестанете быть сами знаете кем

 

[_SOm]

Клетки раковой опухоли изменяются и эволюционируют почти так же, как животные в естественных условиях обитания.

особь человеческая стало быть тоже эволюционирует, не так ли?

Нет, не так.
на уровне отдельной особи не происходит отбора. Наш организм - это колония клеток, каждая из которых в отдельности постоянно умирает и заменяется другой. Поэтому наши клетки могут эволюционировать - хотя это и не очень приятное и полезное для особи "человек" явление.

Мало того, если у некоторой особи будет склонность к раннему раку, то скорее всего такая особь будет выброшена из эволюционного процесса тем самым отбором... Правда медицина сейчас усиленно мешает этому процессу, но в естественных условиях так бы и происходило.

Представьте себе дерево, в котором завелись термиты (или другая живность, которая в дереве домики строит). Тогда внутри этого дерева будет развиваться очень слаженная и сложная колония... но самому дереву от этого будет только хуже

пруф

Вы хоть что-то знаете? Или на этих пруфах информацию получаете?

Из Вашей горячо любимой википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Естественный_отбор

Есте́ственный отбо́р — основной эволюционный процесс, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время, как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается.

Обратите внимание, что речь идет о количестве особей с мутацией в популяции, а не об отдельных особях.

 

[Sovest?]

пруф должен так и звучать:"естественный отбор действует только на популяционном уровне, а не на организменном, тканевом, органном, клеточном, молекулярном.."
если пруфов нет то я на этом закончил

 

[_SOm]

пруф должен так и звучать:"естественный отбор действует только на популяционном уровне, а не на организменном, тканевом, органном, клеточном, молекулярном.."

обычный разговор с Совестью:
- пруф того, что 2+2 не равно 123,5 !!! кококо!!!
- вот Вам пруф того, что 2+2 равно четырем
- кококо! это не считается!!! Приведите неопруф с личной подписью Гриши Перельмана, в котором четко сказано, что "2+2 не рЫвно 123,5" с соблюдением приведенного синтаксиса!!!

ЗЫ я сам писал, что 2+2 = 4 только в привычной нам математике и вполне можно придумать непротиворечивую математику, в которой это будет не так. Не стоит цепляться за это, если вдруг кому-то взбредет в голову. Пример приведен исключительно для демонстрации неадекватности оппонента.

 

[Sovest?]

Исследование показало, что естественный отбор может действовать не только на уровне генов и особей, но и на уровне целых видов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[JunoSRX]

Исследование показало, что естественный отбор может действовать не только на уровне генов и особей, но и на уровне целых видов.

в отличии от вашего естественного отбора (непонятно кем кого и для чего), естественный отбор для жизни вечной происходит исключительно на личностном уровне

 

[_SOm]

в отличии от вашего естественного отбора (непонятно кем кого и для чего), естественный отбор для жизни вечной происходит исключительно на личностном уровне

Вы осторожней, а то в ересь сваливаетесь ))

естественный то отбор происходит по естественным причинам, то есть без участия разума (в том числе и высшего).
Так что или называйте это... селекцией, что-ли... или остерегайтесь сожжения от своих же

 

[Sovest?]

Вы осторожней, а то в ересь сваливаетесь ))

естественный то отбор происходит по естественным причинам, то есть без участия разума (в том числе и высшего).
Так что или называйте это... селекцией, что-ли... или остерегайтесь сожжения от своих же

я знал, что вы появились в результате полового отбора, как части естественного, без участия разума

в отличии от вашего естественного отбора (непонятно кем кого и для чего), естественный отбор для жизни вечной происходит исключительно на личностном уровне

и исключительно в индивидуальном воображении

кем кого и для чего горы?

 

[wostok12]

Жду с нетерпением.
интересно как по науке: куда делась вода, которая под твердью и куда делась вода, которая над твердью.
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
(Книга Бытие 1:6,7)

Также интересно, как в научной библии текли реки без дождей?

Зачем тиграм нужны были клыки? Ведь очень неудобно жевать траву клыками.
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
(Книга Бытие 1:30)

О реках, дождях и клыках тигровых пока говорить не будем. Библия начинается с того, что прежде чем возник этот гармоничный, закономерный, материальный мир - было Слово.. "И сказал Бог ...и стало так". Впереди дела идёт слово. Поэтому всё здесь работает и это логично... В материалистической науке впереди небыло никаких слов, а просто был Взрыв с которого всё и начало само собой возникать. Наши учёные любят всё расчитывать и расчитали этот Взрыв до долей секунды. Всё бы хорошо, однако, как известно, из за неувязки гравитации и массы Вселенную пришлось на 98% "накачивать" тёмной энергией и тёмной материей. И это бы всё ничего, но тёмная, неведомая материя и энергия совсем не вписывается в стандартную модель Вселенной. А то значит, что все расчёты наших учёных ни о чём ещё не говорят.. Приходится материалистам пока соглашаться в вопросах космологии со своим коллегой, который очень давно сказал: "я знаю, что ничего незнаю..." ...Однако можно несколько докопатся до истины в космологических вопросах изучая первые главы Библии о сотворении мира, но очень сложно с терминологией. Ведь Библия древняя книга Напрмер, термин "вода" здесь подразумевает в отдельных случаях "водород" - элемент из которого в основном состоит материя Вселенной. ...Для доказательства научности Библии лучше возьмём библейское описания о сотворении человека. Это в следующе посте.

 

[_SOm]

...

Вы правы... ученые вообще офигели. Устраивают "ромашку" постоянно. то знаем, то не знаем...

Другое дело верующие - как объясняли все 2 тыщи лет назад "словом" невидимого друга, так и сейчас объясняют. Постоянство, ёпта!

 

[Sovest?]

Вы правы... ученые вообще офигели. Устраивают "ромашку" постоянно. то знаем, то не знаем...

Другое дело верующие - как объясняли все 2 тыщи лет назад "словом" невидимого друга, так и сейчас объясняют. Постоянство, ёпта!

да еще имеют все наглость отпочковываться от философии, колыбели всех наук!
просто возмутительно для любого уважающего себя техномракобеса!

 

[Zaasht]

в отличии от вашего естественного отбора (непонятно кем кого и для чего), естественный отбор для жизни вечной происходит исключительно на личностном уровне

этот личностный отбор их вообще не интересует. а не все ли равно физике или космическому инженеру какой он человек, отец и друг. профессионализм есть и хватит!
от детей отказался, но космический корабль построил - ооо, великий человек. войдет в историю. его будут славить в веках.

 

[wostok12]

Договорились. Но будте готовы к критике...

..Конечно, если бы было доказано и официально заявлено происхождение человека от обезьяноподобного предка, то здесь деваться некуда и пришлось бы это признать. Но это не доказано и не заявлено официально, а поэтому приходится принимать библейскую точку зрения нашего происхождения - логичную, вполне научную и реалистичную. Высший Разум сотворил человека по Своему образу аналогично тому, как человек создаёт робота по своему образу и подобию. Бытие 2:7. "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдохнул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душею живою" .. 1)Мы берём материал, изготавливаем из него меаническую форму. 2) запитываем эту форму электроэнергией ("животворящей" силой) 3) программируем. В Библии написано, что человек это живая душа. Про робота можно сказать, что это действующая программа..... ..Бытие 2:9 "И произростил Господь Бог из земли всякое дерево приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" Для того, что бы наш робот нормально функционировал, человек должен создать для него определённые условия: 1) для его формы - что бы механические части меньше изнашивались, не ломались. 2) для его энергосистемы - что бы электричество постоянно подзаряжалось. 3) для его программы, что бы программа не сбивалась и работала чётко. ...Если программа нашего изделия всё таки сбивается и робот начинает делать не то, для чего предназначен - мы его немедленно отключаем от подзарядки (это его "древо жизни") и когда энергосистема разрядится наш робот "умрёт" .... ..Бытие 3:6-12 "И увидела жена что дерево хорошо для пищи, и что приятно и вожделенно потому что даёт знания и взяла..и ела; и дала мужу и он ел, и открылись глаза у них, и узнал они, что наги и сшили листья и опоясолись. И услышали голос Господа Бога ....и скрылся Адам. И воззвал Господь Бог к Адаму...где ты? Он сказал: голос твой я услышал и убоялся потому что наг, и скрылся....Кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли от дерева, с которого Я запретил тебе есть?"Прежде чем создать сложное действующее изделие мы обязательно должны предусмотреть блокировку на случай сбоя его программы, потому что робот с испорченной программой становится очень опасным для окружающей среды. .... Как только Адам с Евой вкусили запретный плод - немедленно включилась блокировка СТЫД и СТРАХ. Адам прячется и Творец сразу понял, что произошло непоправимое.... ...............ВОТ ТОЛЬКО ТАК Я ПОНИМАЮ БИБЛИЮ С ПЕРВОЙ И ДО ПОСЛЕДНЕЙ СТРАНИЦЫ. Готов к критике.

Вы правы... ученые вообще офигели. Устраивают "ромашку" постоянно. то знаем, то не знаем...

Другое дело верующие - как объясняли все 2 тыщи лет назад "словом" невидимого друга, так и сейчас объясняют. Постоянство, ёпта!

Да..наука идёт вперёд...вчера Земля плавала на з-х китах. Сегодня - получилась от взрыва. Завтра - теория струн или что ещё. А Библия стоит месте.